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Este es el lugar para los temas que no tengan nada que ver el Torino.

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gaston
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Mensaje por gaston »

elindio escribió:
torero7125 escribió:
elindio escribió:Quien sensuro?, estamos en democracia , dejense de joder, ya estan igual que el gobierno que prohiben todo que dicen
SE AUTOCENSURO,JAJA,NI YO PUDE VER EL POST,QUE YA PERDIO EL SENTIDO,ME PARECE QUE O LO CERRRAMOS O QUE VUELVA A POSTEAR LO QUE ESTABA

Tal cual , o se publica de nuevo, o se cierra el post, pero asi esto no tiene sentido
Coincido.
Como punto aparte, y acerca de la reflexión de Interpceptor, resulta evidente que sos antiperonista, pero me pregunto, tiene sentido tener a piel esta sensibilidad constantemente? Ciertamente creo que no, por la simple razón que ni supera un proceso ni plantea alternativa democrática alguna; no obstante tu opinión sea esa y deba ser respetada con los límites de cualquier otra. Es como plantear: quién explotó en forma ilimitada el proceso de industrialización sustitutiva de la década del 30 y hasta entrado los 40 sometiendo probadamente a toda la clase obrera del país, y probablemente dando el puntapie al nacimiento del movimiento laborista? Respuesta obvia, el poder conservador en manos de la alinanza política-ganadera.
Insisto, no creo que aporte verdaderamente nada perder la calma en estas discusiones, en más que su valor autónomo es cuestionable.
Es mi respetuosa opinión.
"La libertad política no es un fin en sí mismo, un hecho autónomo, sino un hecho indisociable de la justicia social. El desenvolvimiento económico sin libertad política ni justicia social es una nueva forma de esclavitud. La autodeterminación del pueblo está en la base misma de la condición humana"; R. Alfonsin, 1984.

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Pelado
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Mensaje por Pelado »

Si se autocensuro es que le dio verguenza a el mismo lo que puso.
Es siempre lo mismo les gusta oir una sola campana y tiran esos motes descalificantes como ¨lavado de cerebro¨ y cosas asi, no se bancan que haya gente que piensa distinto, y menos se bancan el exito de esa gente, podes criticar, y diferir en muchisimas cosas con el gobierno (yo lo hago todos los dias), pero lo innegable es el exito de las politicas de comercio exterior, y del apoyo a la industria nacional que se traduce en trabajo, en fin, este es un mejor pais que el que teniamos en 1990.
Saludos

derkaiser
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Mensaje por derkaiser »

Cómo necesitamos la vara con la que habéis juzgado Nietzsche!



Es tiempo de que el hombre fije su propia meta. Es tiempo de que el hombre plante la semilla de su más alta esperanza.

Todavía es bastante fértil su terreno para ello. Mas algún día ese terreno será pobre y manso, y de él no podrá ya brotar ningún árbol elevado.

¡Ay! ¡Llega el tiempo en que el hombre dejará de lanzar la flecha de su anhelo más allá del hombre, y en que la cuerda de su arco no sabrá ya vibrar!

Yo os digo: es preciso tener todavía caos dentro de sí para poder dar a luz una estrella danzarina. Yo os digo: vosotros tenéis todavía caos dentro de vosotros.

¡Ay! Llega el tiempo en que el hombre no dará ya a luz ninguna estrella. ¡Ay! Llega el tiempo del hombre más despreciable, el incapaz ya de despreciarse a sí mismo
“(…) Quienes han sobresalido, quienes han sido felices, quienes han dejado una herencia útil al mundo, han sido en su totalidad almas divinamente egoístas, que vivían pensando en su propio provecho. Sin excepción."

Ilusiones.
Richard Bach

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gaston
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Mensaje por gaston »

Me alcanza con Echeverría..."porque el genio, que no es planta parásita ni exótica, sólo puede beber la vida y la inspiración en la fuente primitiva de la creencias nacionales..."
"La libertad política no es un fin en sí mismo, un hecho autónomo, sino un hecho indisociable de la justicia social. El desenvolvimiento económico sin libertad política ni justicia social es una nueva forma de esclavitud. La autodeterminación del pueblo está en la base misma de la condición humana"; R. Alfonsin, 1984.

derkaiser
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Mensaje por derkaiser »

gaston escribió:Me alcanza con Echeverría..."porque el genio, que no es planta parásita ni exótica, sólo puede beber la vida y la inspiración en la fuente primitiva de la creencias nacionales..."
... En la Argentina sí que es planta exótica.

¿Cuándo se va a implementar la lectura obligatoria del Dogma Socialista? ¿Y del Facundo? ¿O vamos a seguir tomando como referente el lamento de un gaucho...?
“(…) Quienes han sobresalido, quienes han sido felices, quienes han dejado una herencia útil al mundo, han sido en su totalidad almas divinamente egoístas, que vivían pensando en su propio provecho. Sin excepción."

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gaston
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Mensaje por gaston »

Sí Franco, debiera ser lectura obligatoria como tantas otras que seguro podríamos citar, nosotros y tantos otros argentinos más. Y con tan poco haríamos tanto bien! La planta del genio será autóctona o no será...
No creo que esa fuera la opinión de Echeverría, mas bien por el contrario, ni creo que deba ser el gran poema hernandiano antagónico de Sarmiento, quizás la crítica e intereses de época hayan exacerbado el conflicto. La esencial diferencia la encuentro en la visión que tuvieron sobre la posibilidad-imposibilidad de la Nación.
"La libertad política no es un fin en sí mismo, un hecho autónomo, sino un hecho indisociable de la justicia social. El desenvolvimiento económico sin libertad política ni justicia social es una nueva forma de esclavitud. La autodeterminación del pueblo está en la base misma de la condición humana"; R. Alfonsin, 1984.

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Javier aprendiendo
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Mensaje por Javier aprendiendo »

Pelado escribió:Si se autocensuro es que le dio verguenza a el mismo lo que puso.
Es siempre lo mismo les gusta oir una sola campana y tiran esos motes descalificantes como ¨lavado de cerebro¨ y cosas asi, no se bancan que haya gente que piensa distinto, y menos se bancan el exito de esa gente, podes criticar, y diferir en muchisimas cosas con el gobierno (yo lo hago todos los dias), pero lo innegable es el exito de las politicas de comercio exterior, y del apoyo a la industria nacional que se traduce en trabajo, en fin, este es un mejor pais que el que teniamos en 1990.
Saludos
No te equivoques pelado, verguanza es robar....... y no me dedico justamente a eso, en mi casa me enseñron la dignidad y el pudor¡¡¡ el tema es que a veces me dejo llevar por la calentura y no me doy cuenta que puedo ofender a gente que no conozco, Jorge me hizo el comentario que era medio fuerte y refelxione, soy dueño de pensar lo que quiero pero no de lastimr a mi projimo, por esa razon pedi perdon y lo edite.
A mi, como a muchos no hace falta que me digas si estoy bien o mal, tengo la edad suficiente para darme cuenta solo, igualmente repito que si ofendi a alguien que me disculpe, no fue la idea.
Saludos.-
Javier Ainsworth
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jgcastells
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Mensaje por jgcastells »

Me lo perdí, subilo de nuevo por favor.

Saludos
Jorge

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afrox69
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Mensaje por afrox69 »

Seria interesante poder leerlo.

De cualquier manera me parece que dando una opinión/subiendo un texto no se tendría porque ofender a nadie siempre y cuando sea con respeto y fundamentos.
Podrá compartirse un concepto o no, pero no veo la razón para sentirse ofendido.
Esteban
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Interceptor
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Mensaje por Interceptor »

A ver muchachos, yo esta historia ya me la conozco de sobra................Perón era regroso en sus dos primeros gobiernos, claro, regalaba plata y cosas a troche y moche (total, la guita no era suya), tenía la sonrisa de Gardel, quedaba lindo montado a caballo, etc, y de estar llenas de oro las bóvedas del Banco Central las dejó vacías (luego se descubrió que mucho de ese oro venía del Tercer Reich). En el 55 vinieron los milicos, y luego una serie de gobiernos que y después de tantas vueltas, la gente pidió la vuelta de Perón (o lo poco que quedaba de el), de esos años vienen las imágenes patéticas de un montón de giles cantándole al General en la casa de Gaspar Campos "Superpibe, Superpibe!!!!!!!!!!!", total que al final Pocho se fue a reunir con Evita y el país quedó en manos de la dupla Isabelita-El Brujo (me acuerdo del slogan "Argentina Potencia" jajajajjaajja), vaya par de luminarias, una copera y un cabo de la Policía Federal, aficionado en Ciencias Ocultas. Ya saben lo que vino después (ojo, pibes, en marzo del 76 la gente le pedía a los gritos a los milicos que hicieran algo, no se crean lo que les cuentan por ahi, los primeros desaparecidos los facturó la Triple A del Brujo). Vino luego la democracia y los peronistas tratando de dinamitar todos los gobiernos que no eran suyos, vino el Cotur, etc, etc..............y siempre la misma historia, los argentinos se creen (lo digo así porque a mi no me engrupen) repiolas, y siempre les venden un buzón, cada 10 o 15 años lo mismo, otra estafa, con el Cotur ibas con dólares y te gritaban en la cara "dame pesitos!!!!!!", y se creían la farsa de que el peso REALMENTE estaba a la par con el dólar. De aquellos polvos vienen estos lodos, y ahora en pleno siglo XXI seguimos con lo mismo, inaugurando murales de Evita y con la sanata de la justicia social y todas esas historias. En los 60 y pico de años que transcurrieron y que he resumido al máximo, Brasil dónde estaba y dónde está ahora????, China??????, los Tigres Asiáticos?????????????, la Unión Europea??????? (cuando Perón era el amo y señor de la Argentina, en los 40 y 50, en Europa se morían de hambre, después de la Segunda Guerra Mundial), y dónde ha llegado ahora Europa??????, Australia?????????????. Hablamos de Japón???? un país al que le tiraron dos bombas nucleares en menos de una semana, dónde estaba en el 45 y dónde está ahora?????? Mientras tanto en la Argentina seguimos con la marchita y el bombo, y reverenciando a los dos difuntos (que ahora son tres). Por todas esas cosas y otras muchísimas más, es que en la Argentina no volverá a haber un auto como el Torino, que ni siquiera tengamos una fecha de Fórmula Uno, y que hace treinta años ningún argentino se suba a un podio de la máxima categoría. Sencillamente Argentina no existe para los países desarrollados, que prefieren invertir en países en donde las reglas de juego se mantienen durante años (qué se creen???? en cualquier país serio hacen la avivada de cerrar los Fondos Privados de Pensiones y el gobierno se cae, en el Primer Mundo la guita de los jubilados es sagrada), claro, la culpa es siempre de los otros, llámese USA, Fondo Monetario, Moody´s, los Boy Scouts o quien sea. Y siguen con el circo, ofreciendo Fútbol para Todos, de todo para todos, tren bala, balín y de cebita y montones de cosas para engrupir a la gilada. Por ahí no va la cosa, señores, con esos gobernantes y esas políticas no es posible salir del agujero. Y encima me preguntan porqué soy antiperonista....
Hay tipos que sacan pecho y dicen "yo soy torinero de corazón". Yo no. El corazón un día deja de latir y muere. Yo soy torinero de alma, porque ésta es eterna.

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afrox69
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Mensaje por afrox69 »

Aplaudo Aplaudo y Aplaudo de pie a Interceptor!!

Solo podría agregar la falta de memoria de los argentinos!
Esteban
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jgcastells
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Mensaje por jgcastells »

afrox69 escribió:Aplaudo Aplaudo y Aplaudo de pie a Interceptor!!

Solo podría agregar la falta de memoria de los argentinos!
+1
Jorge

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derkaiser
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Mensaje por derkaiser »

Interceptor escribió:A ver muchachos, yo esta historia ya me la conozco de sobra................Perón era regroso en sus dos primeros gobiernos, claro, regalaba plata y cosas a troche y moche (total, la guita no era suya), tenía la sonrisa de Gardel, quedaba lindo montado a caballo, etc, y de estar llenas de oro las bóvedas del Banco Central las dejó vacías (luego se descubrió que mucho de ese oro venía del Tercer Reich). En el 55 vinieron los milicos, y luego una serie de gobiernos que y después de tantas vueltas, la gente pidió la vuelta de Perón (o lo poco que quedaba de el), de esos años vienen las imágenes patéticas de un montón de giles cantándole al General en la casa de Gaspar Campos "Superpibe, Superpibe!!!!!!!!!!!", total que al final Pocho se fue a reunir con Evita y el país quedó en manos de la dupla Isabelita-El Brujo (me acuerdo del slogan "Argentina Potencia" jajajajjaajja), vaya par de luminarias, una copera y un cabo de la Policía Federal, aficionado en Ciencias Ocultas. Ya saben lo que vino después (ojo, pibes, en marzo del 76 la gente le pedía a los gritos a los milicos que hicieran algo, no se crean lo que les cuentan por ahi, los primeros desaparecidos los facturó la Triple A del Brujo). Vino luego la democracia y los peronistas tratando de dinamitar todos los gobiernos que no eran suyos, vino el Cotur, etc, etc..............y siempre la misma historia, los argentinos se creen (lo digo así porque a mi no me engrupen) repiolas, y siempre les venden un buzón, cada 10 o 15 años lo mismo, otra estafa, con el Cotur ibas con dólares y te gritaban en la cara "dame pesitos!!!!!!", y se creían la farsa de que el peso REALMENTE estaba a la par con el dólar. De aquellos polvos vienen estos lodos, y ahora en pleno siglo XXI seguimos con lo mismo, inaugurando murales de Evita y con la sanata de la justicia social y todas esas historias. En los 60 y pico de años que transcurrieron y que he resumido al máximo, Brasil dónde estaba y dónde está ahora????, China??????, los Tigres Asiáticos?????????????, la Unión Europea??????? (cuando Perón era el amo y señor de la Argentina, en los 40 y 50, en Europa se morían de hambre, después de la Segunda Guerra Mundial), y dónde ha llegado ahora Europa??????, Australia?????????????. Hablamos de Japón???? un país al que le tiraron dos bombas nucleares en menos de una semana, dónde estaba en el 45 y dónde está ahora?????? Mientras tanto en la Argentina seguimos con la marchita y el bombo, y reverenciando a los dos difuntos (que ahora son tres). Por todas esas cosas y otras muchísimas más, es que en la Argentina no volverá a haber un auto como el Torino, que ni siquiera tengamos una fecha de Fórmula Uno, y que hace treinta años ningún argentino se suba a un podio de la máxima categoría. Sencillamente Argentina no existe para los países desarrollados, que prefieren invertir en países en donde las reglas de juego se mantienen durante años (qué se creen???? en cualquier país serio hacen la avivada de cerrar los Fondos Privados de Pensiones y el gobierno se cae, en el Primer Mundo la guita de los jubilados es sagrada), claro, la culpa es siempre de los otros, llámese USA, Fondo Monetario, Moody´s, los Boy Scouts o quien sea. Y siguen con el circo, ofreciendo Fútbol para Todos, de todo para todos, tren bala, balín y de cebita y montones de cosas para engrupir a la gilada. Por ahí no va la cosa, señores, con esos gobernantes y esas políticas no es posible salir del agujero. Y encima me preguntan porqué soy antiperonista....
Te aplaudiría pero lo que decís es una verdad absoluta, así que no descubriste nada nuevo bajo el sol. Sólo que a mucha gente le cuesta entender. Vos que también viviste muchos años en Venezuela sabés muy bien lo que pasa allí desde que está el mestizo ese... es una historia sin fin, algo cíclico, un círculo vicioso... y nosotros sabemos porqué pasa aunque no lo podemos decir...
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Mensaje por torinots1975 »

Y este post se convirtio en el enesimo post que me prohibo entrar.
Pablo.

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afrox69
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Mensaje por afrox69 »

derkaiser escribió:
Interceptor escribió:A ver muchachos, yo esta historia ya me la conozco de sobra................Perón era regroso en sus dos primeros gobiernos, claro, regalaba plata y cosas a troche y moche (total, la guita no era suya), tenía la sonrisa de Gardel, quedaba lindo montado a caballo, etc, y de estar llenas de oro las bóvedas del Banco Central las dejó vacías (luego se descubrió que mucho de ese oro venía del Tercer Reich). En el 55 vinieron los milicos, y luego una serie de gobiernos que y después de tantas vueltas, la gente pidió la vuelta de Perón (o lo poco que quedaba de el), de esos años vienen las imágenes patéticas de un montón de giles cantándole al General en la casa de Gaspar Campos "Superpibe, Superpibe!!!!!!!!!!!", total que al final Pocho se fue a reunir con Evita y el país quedó en manos de la dupla Isabelita-El Brujo (me acuerdo del slogan "Argentina Potencia" jajajajjaajja), vaya par de luminarias, una copera y un cabo de la Policía Federal, aficionado en Ciencias Ocultas. Ya saben lo que vino después (ojo, pibes, en marzo del 76 la gente le pedía a los gritos a los milicos que hicieran algo, no se crean lo que les cuentan por ahi, los primeros desaparecidos los facturó la Triple A del Brujo). Vino luego la democracia y los peronistas tratando de dinamitar todos los gobiernos que no eran suyos, vino el Cotur, etc, etc..............y siempre la misma historia, los argentinos se creen (lo digo así porque a mi no me engrupen) repiolas, y siempre les venden un buzón, cada 10 o 15 años lo mismo, otra estafa, con el Cotur ibas con dólares y te gritaban en la cara "dame pesitos!!!!!!", y se creían la farsa de que el peso REALMENTE estaba a la par con el dólar. De aquellos polvos vienen estos lodos, y ahora en pleno siglo XXI seguimos con lo mismo, inaugurando murales de Evita y con la sanata de la justicia social y todas esas historias. En los 60 y pico de años que transcurrieron y que he resumido al máximo, Brasil dónde estaba y dónde está ahora????, China??????, los Tigres Asiáticos?????????????, la Unión Europea??????? (cuando Perón era el amo y señor de la Argentina, en los 40 y 50, en Europa se morían de hambre, después de la Segunda Guerra Mundial), y dónde ha llegado ahora Europa??????, Australia?????????????. Hablamos de Japón???? un país al que le tiraron dos bombas nucleares en menos de una semana, dónde estaba en el 45 y dónde está ahora?????? Mientras tanto en la Argentina seguimos con la marchita y el bombo, y reverenciando a los dos difuntos (que ahora son tres). Por todas esas cosas y otras muchísimas más, es que en la Argentina no volverá a haber un auto como el Torino, que ni siquiera tengamos una fecha de Fórmula Uno, y que hace treinta años ningún argentino se suba a un podio de la máxima categoría. Sencillamente Argentina no existe para los países desarrollados, que prefieren invertir en países en donde las reglas de juego se mantienen durante años (qué se creen???? en cualquier país serio hacen la avivada de cerrar los Fondos Privados de Pensiones y el gobierno se cae, en el Primer Mundo la guita de los jubilados es sagrada), claro, la culpa es siempre de los otros, llámese USA, Fondo Monetario, Moody´s, los Boy Scouts o quien sea. Y siguen con el circo, ofreciendo Fútbol para Todos, de todo para todos, tren bala, balín y de cebita y montones de cosas para engrupir a la gilada. Por ahí no va la cosa, señores, con esos gobernantes y esas políticas no es posible salir del agujero. Y encima me preguntan porqué soy antiperonista....
Te aplaudiría pero lo que decís es una verdad absoluta, así que no descubriste nada nuevo bajo el sol. Sólo que a mucha gente le cuesta entender. Vos que también viviste muchos años en Venezuela sabés muy bien lo que pasa allí desde que está el mestizo ese... es una historia sin fin, algo cíclico, un círculo vicioso... y nosotros sabemos porqué pasa aunque no lo podemos decir...

Si no les molesta me gustaría saber lo que "no pueden decir" al menos por mensaje privado.

Un gran saludo!
Esteban
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