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También es significativo el desenlace del hundimiento del Graff Spee en el Río de la Plata.

Jorge Alejandro OCHOA escribió:

Interceptor escribió:Gracias Jorgito por tus explicaciones, el otro día estaba viendo en Canal Historia un documental donde habla del desembarco de submarinos alemanes en las costas argentinas y la supuesta entrada de miles de lingotes de oro nazi. Y ahi hago relación con la leyenda (o no) de los pasillos del Banco Central con lingotes de oro....hay muchas cosas que desconocemos de la historia.

Estoy leyendo un libro sobre la historia de nuestra costa atlántica. Oficialmente hubo DOS (2) submarinos alemanes que se rindieron en Argentina: el U-530, que entró al puerto de Mar del Plata el 10 de Julio de 1945, y el U-977 (de la última generación de U-Boote), que lo hizo en alta mar el 17 de agosto de 1945 ante los Rastreadores A.R.A. "Py" y "Seguí", y el submarino A.R.A. "Salta". Pero no hay mucho más que eso. El resto no ha sido comprobado. Saludos.

De "ese" oro no se, pero respecto a los submarinos (como dice Jorge, oficialmente fueron dos) muchos autores dan prueba de "algunos" mas. Uno de ellos es Carlos de Napoli, en "Ultramar Sur". También da cuenta de las relaciones entre el GOU y la Abwehr.

Tengo un libro donde un marino del Admiral "Graf Spee", cuenta todas las aventuras a bordo del acorazado de bolsillo, desde la salida de puerto, creo que en Hamburgo, hasta el desenlace en el Río de la Plata, y realmente da para una película de aquellas. Esas son cosas que no entiendo. Como una película con la hazaña de la Fuerza Aérea Argentina, y la Aviación Naval, para dejar fuera de combate al porta-aviones "Invincible" en Malvinas. Eso habla de un valor tremendo de parte de todos esos hombres.
Saludos.

http://www.youtube.com/watch?v=BFtxtw-E ... F2B93C5DFD

http://www.youtube.com/watch?v=hjpWej1a ... F2B93C5DFD

http://www.youtube.com/watch?v=ZxhQCHIa ... F2B93C5DFD

Si no se emocionan y llenan de orgullo con esto, saquen el pasaporte por favor.
http://www.youtube.com/watch?v=x6vq2RQqSTw

http://www.youtube.com/watch?v=4mRGhBcGy7U

http://www.youtube.com/watch?v=jZqt7TTiQ7k

"El héroe del monte Dos Hermanas"
http://www.youtube.com/watch?v=FVPbqRXSxws

Uno después tiene que ver como en distintas localidades le ponen el nombre de políticos corruptos, apátridas que vendieron en provecho propio el patrimonio nacional, y se ignora y olvida sin la más mínima vergüenza ni remordimiento el nombre de estos tipos que hicieron PATRIA.

Gracias, Jorge. Honor y Gloria por siempre a nuestros Héroes de Malvinas.-

Francamente, no entiendo el debate entre lo que se pueda haber hecho con los Nazis...me parece sin sentido. Y además, ni History Channel, ni National Geographic, ni Discovery Channel pueden ser considerados documentales serios. Para la historia, son una fantochada. Están muy bien hechos, con mucha guita, pero no deja de ser historia política, contada por gente del otro lado del Ecuador, con intereses Geopolíticos importantes y que dicen las cosas que dicen con una finalidad, reitero una vez más, ajena y distinta a la nuestra, a la que hay que mirar con desconfianza. Tema que es para profundizar quizás en otro post. Hay una política cultural y comunicacional en estos canales que cala muy hondo en el inconciente de la población y que es tendenciosa. Para saber contrarrestar esa información recomiendo leer a Jauretche, Scalabrini Ortiz, Ramos, Romero. Nunca Pigna. Los documentales que han hecho en History Channel sobre la Argentina de Perón son falaces

Y sumo a lo que dice mi viejo. Lo que se hizo en Malvinas fue heroico. Lamentablemente nos faltó el centavo pal mango, como siempre y, como siempre, ese centavo dependía de los dirigentes. Pero eso no interesa. Vean y busquen lo que opinan los ingleses que lucharon en Malvinas sobre nosotros. No sólo eso, vean lo que significó la posguerra para un inglés y para un argentino. Y eso si es fáctico. Busquen el documental el Héroe del Monte Dos Hermanas (Rambo al lado de Poltronieri es marica). Y no miremos sólo el lado técnico si la conformación integral de la persona. La posguerra para los ingleses fue insoportable aún más que para los argentinos que vivieron una reprimenda cultural pactada y firmada en los traidores Tratados de Madrid, dónde Argentina entrego el rosquete. Resistieron y hoy están de pie, arengando en todas las escuelas del país a Hacer Patria. Los ingleses, a pesar de ser profesionales intachables y caballeros cabales de la guerra, no fueron reconocidos. Nuestros Héroes pelearon por sus amigos, por sus casas, por su Patria. El soldado inglés cumplió su trabajo. Y salvo por las guerras mundiales, esa es la política del Imperio Británico. "Soldados, están bien alimentados y bien pagados, cumplan con su deber", esas palabras son de Whitelocke, les suena? se fue corriendo del Río de la Plata con aceite entre las patas.

Viejo, una cosa más, no se olvidan eh! Se está dando vuelta desde abajo la tortilla...el laburo que se está haciendo es silencioso pero es importante. Si hubiera voluntad política, esta gente soluciona el problema de los jóvenes en un instante. Lo vivencié en el colegio y es real. Lo que falta es que los más grandes nos demos cuenta y valoremos nuestro suelo

JorgitoGR`78 escribió:... recomiendo leer a Jauretche, Scalabrini Ortiz, Ramos, Romero. Nunca Pigna. Los documentales que han hecho en History Channel sobre la Argentina de Perón son falaces

Recuerdo que cuando leí "Política británica en el Río de la Plata" y "la Historia de los Ferrocarriles", de Scalabrini Ortiz, se me revolvió el estomago de ver los tejes y manejes de nuestra clase política, que nada cambió desde entonces.

Y si llegás a leer a José María Rosa haciendo la historia del desenlace de la revolución de mayo, con los entretelones previos -con la intervención de los ingleses- y las negociaciones, los vaivenes, las marchas y contramarchas de los "patriotas" en función de los dictados británicos, directamente lanzás...

Quizas mi opinion sea muy personal, pero de ninguna manera tolero la bravuconada del "Si quieren, venir que vengan les presentaremos batalla", y el cagon de Menendez (el que en su momento era gobernador de las islas) rindiendose sin tirar un tiro, cuando las demas fuerzas habian dejado todo en funcion de una guerra estupida.
Se que muchos no van a estar de acuerdo, pero esto es innegable.

Sergio, lo que decís es quizás innegable. Igual sobre Menendez es mejor hablar con sus subordinados, para sorpresa de muchos, tienen otra cosa para contar, incluso quienes eran conscriptos.
Y el debate, yo lo entiendo. Pero sitúense en un instante frente a un grupo de alumnos de cualquier colegio secundario, de cualquier clase y condición social. Mírenlos y observen la inmensa carga de problemas que arrastran encima. Lo que van a ver es personas solas, sin valores adquiridos por una generación de argentinos que no estuvimos dónde había que estar. Les aseguro que la ausencia de valores y motivaciones en los jovenes es pasmosa. La historia de Galtieri, les puedo asegurar que no ayuda. Va a pasar un año, les van a preguntar que pasó en Malvinas y les van a decir que no saben. Sí, ya no pasa en las casas que el pibe al llegar del colegio se encontraba con la vieja que, o hacía los deberes o lo cagaba a palos. Ahora puede elegir y, en la mayoría de los casos lamentablemente, si los profes corrigen a los alumnos y les exigen, los padres después corrigen a los profes y les exigen que no exijan y hagan valer su sueldo de contención y nada más.
Bueno, cuando viene un Veterano al colegio a contar que luchó por la Patria, que volvería a hacerlo, que sigue luchando por un juramento de honor con sus camaradas; cuando cuenta lo que vivió y que peleaba codo a codo con sus compañeros oficiales y colimbas; cuando, como Esteban Tries en mi colegio, les dice que ellos (por los chicos), son la Patria; es entonces cuando TOOOODO eso que recién mencioné, el desánimo y la crisis de valores, por un rato al menos, se esfuman. Se transforman en llanto de admiración, en gritos, en vivas, en alegría, en entusiasmo, en fe, en esperanza, en patriotismo. No patriotería, patriotismo.
No vamos a negar lo macabro de la guerra. Pero afirmar hoy lo macabro de la guerra en contraposición al heroísmo de los Veteranos es un error histórico, así sea un acierto político. Le vamos a estar pifiando. El ojo de Malvinas, a sólo 30 años del conflicto, está puesto en los valores de los soldados, que son los que hoy necesita la sociedad toda. Después veamos como juzgamos el resto de la historia. Es la humilde opinión de un docente esa. Es lo que necesito sostener para darle ánimo a mis alumnos de que crean en esta Nación. Nada más; no niego el resto. Hoy no lo apoyo. En el futuro, si lo amedita, lo discutiría, escribiendo historia. Hoy, no toca escribir historia, sino hacer Historia.

Volviendo a Scalabrini y a Pepe Rosa, son contemporáneos del período de entreguerras y son el sustento intelectual de la neutralidad argentina, así como también de la política internacional planteada por el GOU y luego por Perón

sergio 7bc escribió:Quizas mi opinion sea muy personal, pero de ninguna manera tolero la bravuconada del "Si quieren, venir que vengan les presentaremos batalla", y el cagon de Menendez (el que en su momento era gobernador de las islas) rindiendose sin tirar un tiro, cuando las demas fuerzas habian dejado todo en funcion de una guerra estupida.
Se que muchos no van a estar de acuerdo, pero esto es innegable.

Amigo, por algo somos cuervos, fanaticos del toro, y de LPMS, coincido con vos, solo que no quiero opínar del tema porque no quiero entrar en polemica, en algo que no corresponde al torino