La inquina de los detractores
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ocanabal
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Re: La inquina de los detractores
Al declararme fanático del Toro, mis posibles argumentos carecen de validez.
Amé a "Mi Argentina", quiero a mis Toros, me siento asociado a los que piensan que fue la última demostración de que nosotros podíamos.
Chau, no da para más.
Amé a "Mi Argentina", quiero a mis Toros, me siento asociado a los que piensan que fue la última demostración de que nosotros podíamos.
Chau, no da para más.
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derkaiser
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Re: La inquina de los detractores
Muy bueno, pero estos "posts" no van en este "topic".
“(…) Quienes han sobresalido, quienes han sido felices, quienes han dejado una herencia útil al mundo, han sido en su totalidad almas divinamente egoístas, que vivían pensando en su propio provecho. Sin excepción."
Ilusiones.
Richard Bach
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Daniel el musico
Re: La inquina de los detractores
Hola a todos.
La semana pasada leí este post, y me quedó picando la opinión de algunos "periodistas", "opinólogos", "detractores del Torino" y otros por el estilo, en el sentido de que las cupés que fueron a Nürburgring eran autos sacados de serie y reformados especialmente para la carrera...
Bueno, yo recordaba un artículo de la revista Mecánica Popular acerca de un Falcon Sprint de 1963, "apenas retocado" para correr en Europa...
Estuve buscando y encontré esto:


Y aquí la nota:
"He aquí el Falcon Sprint No.221 que tan lucida actuación tuvo en la competencia de Montecarlo. Aparece con luces para carretera y ganchos de remolque. Está equipado con un motor de 235 caballos y ruedas de 38 cm de diámetro.
Por Jim Whipple
EL GATITO ya se ha convertido en tigre.
Al menos ésa fue nuestra opinión cuando guiamos el nuevo Falcon Sprint V8 con transmisión manual de cuatro velocidades y un motor de 164 caballos de fuerza. (Se trata del modelo de norma y no del modelo de Montecarlo que aparece arriba). Quedamos aún más convencidos de esto al recibir un informe de los resultados obtenidos por el conductor sueco Bo Ljungfeldt al conducir un Falcon V8 de 235 caballos de fuerza durante la reciente carrera de Montecarlo a través de los empinados Alpes.
El auto de Ljungfeldt fue uno de tres vehículos especialmente preparados para la carrera de Montecarlo por los renombrados talleres de Holman and Moody, en Charlotte, North California. Se trata, en realidad, de modelos Falcon muy especiales, con versiones alteradas del V8 de 4,26 litros del Fairlane, frenos de discos, dirección rápida y una suspensión de servicio pesado que los distingue de los modelos de techo duro Sprint V8 que pueden verse hoy en las salas de exhibición.
Habiéndose despertado nuestra curiosidad, solicitamos una prueba en los campos que tiene para ello la Ford en Dearborn, en el mismo lugar en que por primera vez probamos el Falcon de 1959, cuando no era más que un pequeño auto de precio económico.
Al comparar ese primer Falcon de 10,6 kilómetros por litro y de dócil comportamiento con el No.221, un "veterano de la guerra" de Montecarlo, fue cuando verificamos en realidad que el gatito se había transformado en un verdadero tigre.
El Falcon Sprint de Holman and Moody es un auto equipado para desarrollar una extraordinaria potencia. Dispone del mismo Fairlane V8 de 4,26 litros que Carroll Shelby utiliza en sus coches Cobra.
El motor del Cobra emplea un carburador de cuatro cañones, un múltiple especial y un cabezal de cilindros con una compresión de 9,2 a l, conjuntamente con válvulas de admisión y escape agrandadas. El árbol de levas proporciona un mayor levantamiento a las válvulas y permite que éstas permanezcan abiertas por más tiempo, mediante el empleo de un alzaválvulas sólido.
Un V8 dotado de estas características puede producir 235 caballos de fuerza el día entero a 6000 r.p.m. El motor se halla acoplado a la transmisión manual sincronizada de 4 velocidades Borg-Warner mediante un embrague de servicio pesado cuyo pedal ejerce una compresión superiorísima a la del pedal de cualquier enorme máquina niveladora.
Las relaciones de engranajes son de 2,20, 1,64, 1,31 y 1,0 al para las velocidades de avance (las relaciones en los autos de norma son de 2,73,2,04, 1,51 y 1,0 a 1 para primera, segunda, tercera y cuarta).
La caja del eje del Falcon de tipo de norma es lo suficiente fuerte para resistir toda esta torsión transmitida a las ruedas mediante engranajes Thornton de deslizamiento limitado, con una relación de 4,5 al. Se trata de una relación no mucho menor que la de 3,25 a 1 del Sprint V8 de norma, ya que los Sprint de Montecarlo se hallan equipados con neumáticos de 6,70 x 15 que van montados sobre llantas de 5 1/2".
A velocidades de marcha en vacío, el motor produce muchos ruidos, pero cuando oprime uno el pedal del embrague o el pedal del acelerador, el Cobra V 8 suena como un viejo avión caza activado por hélices al despegar a toda velocidad. El auto salta hacia adelante con una increíble agilidad. Aunque parezca extraño, pocos son los patinajes o chirridos producidos por los neumáticos. Los muelles de hoja en el extremo trasero son de servicio pesado y actúan casi como brazos de torsión muy efectivos y resistentes.
La aceleración no se pudo calcular con exactitud, ya que se había quitado el velocímetro convencional. Para substituirlo se había instalado un tacómetro y un conjunto de indicadores del motor.
Uno de los mecánicos de la fábrica que nos acompañó durante la prueba en la pista ovalada de la Ford calculó que nuestra velocidad fue de más de 170 kilómetros por hora, utilizando un tacómetro como guía.
Juzgamos que el coche demoró unos seis segundos para desarrollar 96 kilómetros por hora desde la inmovilidad.
A altas velocidades, el auto da la sensación de ser un martinete para desbaratar hormigón o un trineo de hierro fundido. Se aferra firmemente al camino, sin mostrar tendencia alguna a flotar, desplazarse o zigzaguear. Marcha en línea recta hacia adelante, sin nunca cabecear ni nunca desplazarse en las curvas, y cuando llega la hora de detenerse, la combinación de frenos de discos Bendix en las ruedas delanteras, de tambores sobremedida ( 28 en vez de 25 centímetros) en las ruedas traseras y de un reforzador de fuerza hace que el auto se pare de inmediato, sin problema alguno.
La dirección es exacta y precisa, tal como la desearía uno al participar en una carrera, pero muy diferente a la del Falcon de fácil manejo que el público está acostumbrado a conducir. Holman & Moody redujo la relación de dirección de 4,6 vueltas a 2,25 de tope a tope. El guiar el No.221 a bajas velocidades es algo así como tratar de mover una olla de hierro sobre una acera de cemento áspero.
Constituye un tributo a la solidez de construcción de la carrocería y el bastidor de una sola pieza del Falcon común y corriente el que no se requieran refuerzos especiales. Sin embargo, la suspensión ha sido modificada con muelles de hojas y de tipo espiral más grandes."
Fuente: Revista Mecánica Popular - Volumen 33 - Septiembre 1963 - Número 3.
Tal vez los yonis sí pueden hacer estas cosas, y nosotros no...
Habría que preguntarles a los opinólogos ésos si conocen esta historia.
Saludos.
Daniel
La semana pasada leí este post, y me quedó picando la opinión de algunos "periodistas", "opinólogos", "detractores del Torino" y otros por el estilo, en el sentido de que las cupés que fueron a Nürburgring eran autos sacados de serie y reformados especialmente para la carrera...
Bueno, yo recordaba un artículo de la revista Mecánica Popular acerca de un Falcon Sprint de 1963, "apenas retocado" para correr en Europa...
Estuve buscando y encontré esto:


Y aquí la nota:
"He aquí el Falcon Sprint No.221 que tan lucida actuación tuvo en la competencia de Montecarlo. Aparece con luces para carretera y ganchos de remolque. Está equipado con un motor de 235 caballos y ruedas de 38 cm de diámetro.
Por Jim Whipple
EL GATITO ya se ha convertido en tigre.
Al menos ésa fue nuestra opinión cuando guiamos el nuevo Falcon Sprint V8 con transmisión manual de cuatro velocidades y un motor de 164 caballos de fuerza. (Se trata del modelo de norma y no del modelo de Montecarlo que aparece arriba). Quedamos aún más convencidos de esto al recibir un informe de los resultados obtenidos por el conductor sueco Bo Ljungfeldt al conducir un Falcon V8 de 235 caballos de fuerza durante la reciente carrera de Montecarlo a través de los empinados Alpes.
El auto de Ljungfeldt fue uno de tres vehículos especialmente preparados para la carrera de Montecarlo por los renombrados talleres de Holman and Moody, en Charlotte, North California. Se trata, en realidad, de modelos Falcon muy especiales, con versiones alteradas del V8 de 4,26 litros del Fairlane, frenos de discos, dirección rápida y una suspensión de servicio pesado que los distingue de los modelos de techo duro Sprint V8 que pueden verse hoy en las salas de exhibición.
Habiéndose despertado nuestra curiosidad, solicitamos una prueba en los campos que tiene para ello la Ford en Dearborn, en el mismo lugar en que por primera vez probamos el Falcon de 1959, cuando no era más que un pequeño auto de precio económico.
Al comparar ese primer Falcon de 10,6 kilómetros por litro y de dócil comportamiento con el No.221, un "veterano de la guerra" de Montecarlo, fue cuando verificamos en realidad que el gatito se había transformado en un verdadero tigre.
El Falcon Sprint de Holman and Moody es un auto equipado para desarrollar una extraordinaria potencia. Dispone del mismo Fairlane V8 de 4,26 litros que Carroll Shelby utiliza en sus coches Cobra.
El motor del Cobra emplea un carburador de cuatro cañones, un múltiple especial y un cabezal de cilindros con una compresión de 9,2 a l, conjuntamente con válvulas de admisión y escape agrandadas. El árbol de levas proporciona un mayor levantamiento a las válvulas y permite que éstas permanezcan abiertas por más tiempo, mediante el empleo de un alzaválvulas sólido.
Un V8 dotado de estas características puede producir 235 caballos de fuerza el día entero a 6000 r.p.m. El motor se halla acoplado a la transmisión manual sincronizada de 4 velocidades Borg-Warner mediante un embrague de servicio pesado cuyo pedal ejerce una compresión superiorísima a la del pedal de cualquier enorme máquina niveladora.
Las relaciones de engranajes son de 2,20, 1,64, 1,31 y 1,0 al para las velocidades de avance (las relaciones en los autos de norma son de 2,73,2,04, 1,51 y 1,0 a 1 para primera, segunda, tercera y cuarta).
La caja del eje del Falcon de tipo de norma es lo suficiente fuerte para resistir toda esta torsión transmitida a las ruedas mediante engranajes Thornton de deslizamiento limitado, con una relación de 4,5 al. Se trata de una relación no mucho menor que la de 3,25 a 1 del Sprint V8 de norma, ya que los Sprint de Montecarlo se hallan equipados con neumáticos de 6,70 x 15 que van montados sobre llantas de 5 1/2".
A velocidades de marcha en vacío, el motor produce muchos ruidos, pero cuando oprime uno el pedal del embrague o el pedal del acelerador, el Cobra V 8 suena como un viejo avión caza activado por hélices al despegar a toda velocidad. El auto salta hacia adelante con una increíble agilidad. Aunque parezca extraño, pocos son los patinajes o chirridos producidos por los neumáticos. Los muelles de hoja en el extremo trasero son de servicio pesado y actúan casi como brazos de torsión muy efectivos y resistentes.
La aceleración no se pudo calcular con exactitud, ya que se había quitado el velocímetro convencional. Para substituirlo se había instalado un tacómetro y un conjunto de indicadores del motor.
Uno de los mecánicos de la fábrica que nos acompañó durante la prueba en la pista ovalada de la Ford calculó que nuestra velocidad fue de más de 170 kilómetros por hora, utilizando un tacómetro como guía.
Juzgamos que el coche demoró unos seis segundos para desarrollar 96 kilómetros por hora desde la inmovilidad.
A altas velocidades, el auto da la sensación de ser un martinete para desbaratar hormigón o un trineo de hierro fundido. Se aferra firmemente al camino, sin mostrar tendencia alguna a flotar, desplazarse o zigzaguear. Marcha en línea recta hacia adelante, sin nunca cabecear ni nunca desplazarse en las curvas, y cuando llega la hora de detenerse, la combinación de frenos de discos Bendix en las ruedas delanteras, de tambores sobremedida ( 28 en vez de 25 centímetros) en las ruedas traseras y de un reforzador de fuerza hace que el auto se pare de inmediato, sin problema alguno.
La dirección es exacta y precisa, tal como la desearía uno al participar en una carrera, pero muy diferente a la del Falcon de fácil manejo que el público está acostumbrado a conducir. Holman & Moody redujo la relación de dirección de 4,6 vueltas a 2,25 de tope a tope. El guiar el No.221 a bajas velocidades es algo así como tratar de mover una olla de hierro sobre una acera de cemento áspero.
Constituye un tributo a la solidez de construcción de la carrocería y el bastidor de una sola pieza del Falcon común y corriente el que no se requieran refuerzos especiales. Sin embargo, la suspensión ha sido modificada con muelles de hojas y de tipo espiral más grandes."
Fuente: Revista Mecánica Popular - Volumen 33 - Septiembre 1963 - Número 3.
Tal vez los yonis sí pueden hacer estas cosas, y nosotros no...
Habría que preguntarles a los opinólogos ésos si conocen esta historia.
Saludos.
Daniel
- el sacapuntas
- Torino 380
- Mensajes: 485
- Registrado: 26 May 2011, 19:07
Re: La inquina de los detractores
Cupeiro tambien manejo un auto. Los torineros nos sentimos orgullosos que el "icono del Chevitu" haya elegido esa lamina para esta foto.


- Pablo
- Torino ZX
- Mensajes: 2622
- Registrado: 28 May 2007, 10:32
- Ubicación: La Plata - Buenos Aires - Argentina
Re: La inquina de los detractores
Daniel, todos corrían con el mismo reglamento. Así que a llorar a la iglesia. Tanto Ford, como Chevrolet (con sus modelos Falcon y 400) pudieron hacer lo que IKA hizo con el Torino. Pero.... no apostaron, se quedaron con "lo que había" que se vendía. Allá ellos!!
Pablo.
Pablo.
380W '67.
-
Daniel el musico
Re: La inquina de los detractores
Pablo: ¿Leíste la nota?
Yo cito esto a partir de una nota en la revista que cuenta precisamente cómo los yanquis pusieron en un auto de serie de allá (leé todos los datos) una serie de elementos de competición (entre otras cosas, nada menos que el motor), para ir a correr a una carrera europea...
Precisamente lo que intento, es demostrarles a todos los nabos que dicen que el Toro en Nürburgring no era el de calle porque le habían puesto fierros del TC, que todos hacían lo mismo...
O sea: los hinchas del Ford critican lo que IKA hizo acá, cuando Ford Motor de USA hizo lo mismo...
¿Se entiende?
Saludos.
Daniel.
Yo cito esto a partir de una nota en la revista que cuenta precisamente cómo los yanquis pusieron en un auto de serie de allá (leé todos los datos) una serie de elementos de competición (entre otras cosas, nada menos que el motor), para ir a correr a una carrera europea...
Precisamente lo que intento, es demostrarles a todos los nabos que dicen que el Toro en Nürburgring no era el de calle porque le habían puesto fierros del TC, que todos hacían lo mismo...
O sea: los hinchas del Ford critican lo que IKA hizo acá, cuando Ford Motor de USA hizo lo mismo...
¿Se entiende?
Saludos.
Daniel.
- mafeaya
- Torino 300 S
- Mensajes: 275
- Registrado: 08 Ago 2012, 22:25
- Ubicación: La Plata
Re: La inquina de los detractores
Cada vez q viene a visitarme alguien que sea merecedor de mostrarle la cupe, bastante maltratada por cierto pero aun rugiendo y esperando para salir a las pistas. Lo primero q hace el incauto es comparar la potencia de su auto moderno "descartable" contra la del mio, y lo ineficiente q resulta tanta cilindrada para tan poca potencia y un largo bla bla bla.
Yo los miro y les digo siempre lo mismo:
"En cuarenta años te corro una carrera contra tu Bora, 207 (o la bosta de turno), la cupe va a tener 80 años y va a seguir andando, pero el tuyo lo dudo!..."
Ahi es cuando se dan cuenta de su error y hablan de lo efimera q es la vida...de sus coches!
Todo esto viene a colacion de la gente q compara peras con manzanas!! y comparan coches de cuarenta años con autos nuevos
Yo los miro y les digo siempre lo mismo:
"En cuarenta años te corro una carrera contra tu Bora, 207 (o la bosta de turno), la cupe va a tener 80 años y va a seguir andando, pero el tuyo lo dudo!..."
Ahi es cuando se dan cuenta de su error y hablan de lo efimera q es la vida...de sus coches!
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Martin
- jgcastells
- Torino ZX
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- Registrado: 02 Sep 2009, 14:03
- Ubicación: En la ciudad de la furia...
Re: La inquina de los detractores
Muy buenomafeaya escribió: "En cuarenta años te corro una carrera contra tu Bora, 207 (o la bosta de turno), la cupe va a tener 80 años y va a seguir andando, pero el tuyo lo dudo!..."
- Pablo
- Torino ZX
- Mensajes: 2622
- Registrado: 28 May 2007, 10:32
- Ubicación: La Plata - Buenos Aires - Argentina
Re: La inquina de los detractores
Daniel, se entendió perfectamente. Tal vez yo no fui claro, pero coincido con tu apreciación.Daniel el musico escribió:Pablo: ¿Leíste la nota?![]()
Yo cito esto a partir de una nota en la revista que cuenta precisamente cómo los yanquis pusieron en un auto de serie de allá (leé todos los datos) una serie de elementos de competición (entre otras cosas, nada menos que el motor), para ir a correr a una carrera europea...
Precisamente lo que intento, es demostrarles a todos los nabos que dicen que el Toro en Nürburgring no era el de calle porque le habían puesto fierros del TC, que todos hacían lo mismo...
O sea: los hinchas del Ford critican lo que IKA hizo acá, cuando Ford Motor de USA hizo lo mismo...
¿Se entiende?![]()
Saludos.
Daniel.
Pablo.
380W '67.
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HDLGC
Re: La inquina de los detractores
Perdón, pero hay un error. Donde dice "rugiendo", deberá decir en lo sucesivo ¡¡¡¡BRAMANDO!!!!, ¡¡¡AMALAYA!!!mafeaya escribió:Cada vez q viene a visitarme alguien que sea merecedor de mostrarle la cupe, bastante maltratada por cierto pero aun rugiendo y esperando para salir a las pistas. Lo primero q hace el incauto es comparar la potencia de su auto moderno "descartable" contra la del mio, y lo ineficiente q resulta tanta cilindrada para tan poca potencia y un largo bla bla bla.
Yo los miro y les digo siempre lo mismo:
"En cuarenta años te corro una carrera contra tu Bora, 207 (o la bosta de turno), la cupe va a tener 80 años y va a seguir andando, pero el tuyo lo dudo!..."
Ahi es cuando se dan cuenta de su error y hablan de lo efimera q es la vida...de sus coches!
Todo esto viene a colacion de la gente q compara peras con manzanas!! y comparan coches de cuarenta años con autos nuevos
Respecto de la nota del Falcon Sprint '63, está perfecto. Es decir: ¡¡¡¡¡NO HAY MANERA ALGUNA DE HACER DOBLAR DECENTEMENTE UN FALCON EN LA ESQUINA, ASÍ QUE MENOS IBAN A PRETENDER ENDEREZAR LAS MÁS DE 180 CURVAS DEL CIRCUITO DEL CASTILLO DEL NüRB!!!!!.(*)
Por otra parte, no me llama la atención, viniendo de la gente de Ford USA, que también necesitó motores el doble de grandes que sus rivales europeos para recién allí, lograr ganar Le Mans, con el Ford GT 40 y similares.
El Torino, por lo menos, era más o menos, la versión del 380 W TC, que se podía comprar en concesionario de la marca, es decir un auto de serie limitada, pero de serie al fin.
Saludos.
(*) Esta afirmación la hago porque llevo décadas conduciendo esos automóviles.
- mafeaya
- Torino 300 S
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- Registrado: 08 Ago 2012, 22:25
- Ubicación: La Plata
- marcos
- Torino ZX
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- Registrado: 26 Mar 2008, 12:57
- Ubicación: Pilar
Re: La inquina de los detractores
Jorge Alejandro OCHOA escribió: El Torino, por lo menos, era más o menos, la versión del 380 W TC, que se podía comprar en concesionario de la marca, es decir un auto de serie limitada, pero de serie al fin.
http://www.youtube.com/watch?v=vFCtmHk2gm8
30 segundos yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!
- zalo_matt 380
- Mensajes: 28
- Registrado: 15 Feb 2010, 23:32
Re: La inquina de los detractores
Gente el tema Nürburgring es hablar más de lo mismo los autos pasaron el reglamento corrieron y demostraron lo que eran por supuesto superiores
y el tema de comparar el toro con autos nuevos es de giles ignorante me canse de cagar a palos autos nuevos y algunos con fierro yo con mi humilde 380 apenas la compro solo un una afinación picante que le hizo mi viejo y el embrague de tsx corriendo en la calle di a un fiat 1 que corría en la tres del Gálvez y cuando le tire unos poquitos fierros me canse de mostrarles el encendedor a los bora, bento,etc de bobos con plata que aceleran en panamericana y ojo que los esperaba con baliza en el peaje y saliendo del peaje también les robaba ojo no quiere decir que el toro es el mejor auto pero no lo podes bastardear con cualquier autito nuevo
marcos la parte 9 de la película de tc en el 1:48 hasta el 1:52 que la arranca es mortal
y el tema de comparar el toro con autos nuevos es de giles ignorante me canse de cagar a palos autos nuevos y algunos con fierro yo con mi humilde 380 apenas la compro solo un una afinación picante que le hizo mi viejo y el embrague de tsx corriendo en la calle di a un fiat 1 que corría en la tres del Gálvez y cuando le tire unos poquitos fierros me canse de mostrarles el encendedor a los bora, bento,etc de bobos con plata que aceleran en panamericana y ojo que los esperaba con baliza en el peaje y saliendo del peaje también les robaba ojo no quiere decir que el toro es el mejor auto pero no lo podes bastardear con cualquier autito nuevo
marcos la parte 9 de la película de tc en el 1:48 hasta el 1:52 que la arranca es mortal



















