Creo que cuando uno habla de estos temas suele no tener conciencia de lo profundos que son y los trata con demasiada liviandad.
Estimado Ignacio, te pido disculpas si el hecho de haber discutido este tema te llevó a revolver malos recuerdos pero fué muy valiente y muy valorable tu testimonio, muchas gracias.
Hoy es 2 de Abril¡¡¡
Moderadores: elindio, clmoro, marcos
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
duden duden duden ....
pero... piensen piensen piensen
pero... piensen piensen piensen
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HDLGC
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
Ignacio, o "version pininfarina": no llegué a los 46 años, por "sorteo o licitación", y si digo algo, es porque me consta. Creo que el tema no da para mucho más, pero estoy feliz de haber dejado constancia de mi forma de ver los hechos, y mí manera de pensar. Podría leer detenidamente la información que bajaste, muy interesante por cierto, y volver a responderte, y así seguiríamos por los siglos de los siglos. Vos, si es que sos el "version pininfarina" original, el que escribe (porque leí términos...), sabés que en el tema de la guerra civil de los '60/'70, no pensamos igual. Ahora, veo que en el tema Malvinas, menos aún.
Te digo, en resumidas cuentas, que si se meten en mi casa, y me toman una habitación, no voy a la justicia. Los saco de una, y a otra cosa. A la Argentina, de nada le sirvió durante décadas el reclamo por la soberanía.
Sí, es cierto, que el resultado, luego fue peor. Claro. Perdimos la guerra. Pero te vuelvo a repetir algo: la idea original, no era la guerra. Era la recuperación TEMPORAL, dejando una fuerza de seguridad. Esto me CONSTA, pero me reservo la fuente, muy cercana a mí, por cierto. Se fue a la guerra, porque sabés muy bien, la "plaza", parece enceguecer/enloquecer a nuestros dirigentes. Y GALTIERI, se envalentonó, y allá fuímos. A enfrentar a la OTAN. Una guerra imposible, como la definió Aldo RICO. Y vuelvo a repetir, así y todo, estuvimos a muy poquito de la rendición británica.
Saludos.
Te digo, en resumidas cuentas, que si se meten en mi casa, y me toman una habitación, no voy a la justicia. Los saco de una, y a otra cosa. A la Argentina, de nada le sirvió durante décadas el reclamo por la soberanía.
Sí, es cierto, que el resultado, luego fue peor. Claro. Perdimos la guerra. Pero te vuelvo a repetir algo: la idea original, no era la guerra. Era la recuperación TEMPORAL, dejando una fuerza de seguridad. Esto me CONSTA, pero me reservo la fuente, muy cercana a mí, por cierto. Se fue a la guerra, porque sabés muy bien, la "plaza", parece enceguecer/enloquecer a nuestros dirigentes. Y GALTIERI, se envalentonó, y allá fuímos. A enfrentar a la OTAN. Una guerra imposible, como la definió Aldo RICO. Y vuelvo a repetir, así y todo, estuvimos a muy poquito de la rendición británica.
Saludos.
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HDLGC
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
Cita de "ale"
"...pero no me siento en una mesa a hablar con alguien que..."
Si lo decís por el asado del 18 de abril, vení lo mismo, que hay muchas mesas. Ponéte lejos de la persona a la que te referís, y de paso te podemos conocer. Saludos.
"...pero no me siento en una mesa a hablar con alguien que..."
Si lo decís por el asado del 18 de abril, vení lo mismo, que hay muchas mesas. Ponéte lejos de la persona a la que te referís, y de paso te podemos conocer. Saludos.
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JorgitoGR`78
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
Mientras seguimos opinando sobre los 70 y Malvinas, el futuro en este pais no existe...recordemos lo que se nos antoje recordar, pero con la mirada en el futuro y por creer en el. Si el espiritu que levantan estas fechas nos sirven para construir al pueblo, bienvenido sea, si cala en mas divisiones, no tiene sentido. A mi la Guerra de Malvinas me sirve de ejemplo para dejarlo todo por mi Patria y los 70 me joden, porque por influencia de 2 imperios arruinamos el proyecto nacional y popular que era una alternativa para la globulizacion en la que nos dejaron al mundo entero cuando, por "casualidad", cayo el muro de Berlin y se pusieron de acuerdo en juntar las 2 posiciones. Para colmo, nos dejaron una herida enorme, gente muerta y desaparecida, guerrilleros complices y traidores que hoy nos gobiernan y nos venden, fuerzas armadas devastadas y la identidad nacional aniquilada. El terrorismo, no importa de que signo, lo ligo el pueblo bajo dictadura y bajo esta mamarrocracia. Como vaticino Peron, el siglo XXI nos encontrara unidos o dominados...y pedazo de grillete nos metieron en la cabeza...al siglo le quedan 90 años, vamos a seguir siendo esclavos que se matan o soberanos orgullosos que se unen?? Digo no...en una de esas, si tiramos para el mismo lado, el Torino volvemos a fabricarlo y con una empresa totalmente de bandera, no hace falta que tenga capital yanqui
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HDLGC
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
Me llegó este mail, de fuentes muy bien informadas. Léanlo con detenimiento.
"MALVINAS, ¿PORQUE LAS BAJAS BRITANICAS NO SE CONOCERAN HASTA EL 14 DE JUNIO DEL 2072?
Por Edgardo Arrivillaga y otras fuentes
Una vez terminada la guerra de Malvinas, el gobierno británico dispuso un acta de secreto militar hasta el día 14 de junio de 2072, es decir, 90 años. Hasta ese momento aquellos que divulguen o den a conocer algún dato o información que se encuentre en ese documento serán adecuadamente procesados ante una Corte Marcial.
No se trata de un embrión de censura sino de una censura por razones de Estado simplemente.
Por ahora nadie ha hablado sobre el contenido del acta de secreto, pero hay certezas de que uno de los puntos principales son las grandes pérdidas de vidas humanas que ha sufrido el Reino Unido, durante la guerra de Malvinas. Sin olvidar también, la simétrica pérdida de gran cantidad de vehículos de desplazamiento, tanto aéreos como marítimos.Gran parte de su logística quedo pulverizada o sepultada en el Atlantico.
Las cifras oficiales británicas son de 255 caídos y 777 heridos y aproximadamente 280 suicidios en los años posteriores por neurosis de guerra.
Si se toma en cuenta el solo hecho de que el atacante siempre tiene mas bajas que el defensor-la relación mas conservadora oscila entre 2 o 3 a uno - esa cifra es totalmente absurda , si calculamos que se trata de un terreno de despliegue parecido a Groenlandia o a Escocia .
A continuación se muestra día a día las bajas que sufrió Gran Bretaña desde su llegada a las Georgias el día 23 de abril hasta el 14 de junio de 1982, cuando las islas son retomadas nuevamente (En rojo se detalla esencialmente la cantidad de bajas por cada día de combate):
BALANCE:
- En color rojo figura el total de caídos en el día.
- Cada vez que se observa un "+", es porque el número de bajas estimado es mayor que el real.
- Entre paréntesis, se ha colocado en varias oportunidades un número estimativo, que es mas bien un porcentaje probable, sobre que cantidad de tropa ha perecido en cada ataque del día.
23/04: 1 (1) Cae helicóptero Sea King en Georgias.
01/05: 10 (2) Dos harriers destruidos cerca de Puerto Argentino. 8 marinos mueren ante los ataques de la FAA a los siguientes buques: HMS Arrow, HMS Exeter, HMS Glamorgan, portaaviones HMS Hermes, HMS Alacrity.
02/05: 1 Sea Harrier en Puerto Argentino derribado por un cañon de 20 mm . de artillería.
04/05: 43 (3) Harriers derribados en la Base Aérea Cóndor Malvinas. Hundimiento del HMS Sheffield (40). El portaaviones Hermes pudo haber sufrido el impacto de un Exocet.Esto obliga al portaviones a desplazar su ruta hacia el Este y alarga el radio de acción de la aviación británica.Otros informes indican que el portaviones fue semihundido.
05/05: 1 (1) infante de marina en Bahía Elefante.
06/05: 2 (2) Son derribados dos Harriers al norte de la Isla Soledad.
12/05: 4 El HMS Glasgow, queda fuera de combate. Ataque al HMS Brilliant.
17/05: 1 (1) es derribado helicóptero Sea King en costas argentinas
18/05: 22 Helicóptero Sea King chocó con Albatros (según fuentes argentinas fue derribado).
19/05: 1 (1) Cae helicóptero Sea King y muere un experto en SAS.
21/05: 32 Dos Gazelles derribados en San Carlos (3). Es hundido el HMS Ardent (22). Son dejados fuera de combate: HMS Argonaut, HMS Antrim, HMS Brilliant. Es dañado el HMS Broadsword. Son derribados 3 Sea Harriers (1). Es derribado un Sea King (1).
22/05: 1 Es derribado un Harrier.
23/05: 8 Un Harrier se estrelló en salida nocturna del portaaviones Hermes (1). Es hundido el HMS Antelope (7).
24/05: 10 Fueron dañados los siguientes buques: HMS Sir Lancelot, HMS Sir Galahad, HMS Sir Bedivere, HMS Fearless (6+). En el caso del Fearless, se estima un número mucho mayor, ya que en ese momento tenía una tripulación de mas de 500 hombres y llevaba alrededor de 300 soldados para desembarcar en San Carlos .Es poco probable que haya tenido solo 6 bajas si calculamos impacto, mas explosión y aceite hirviendo en el agua mas hipotermia.El calculo no parece ser real.
25/05: 135 Son abatidos tres Harriers (3). Son hundidos: HMS Coventry (90+) (se hundió en menos de 20 minutos), HMS Atlantic Conveyor (20). Son dejados fuera de combate: HMS Broadsword, HMS Sir Lancelot. Son dañados: HMS Alacrity, HMS Yarmouth. Dos Sea King son derribados, y otros 2 averiados.
27/05: 11 Mueren siete infantes de marina en San Carlos (7). Son derribados tres helicópteros Gazelles, y un Sea King (4).
28/05: 136 Dos helicópteros Sea King derribados, mas un Scout (3). Muere un soldado en la isla Gran Malvina (1). Entre el 27 y el 29 de mayo mueren (130) hombres del 2 Para y del Royal Auxiliar en la Batalla por Darwin.
Es el equivalente de una compañía de infantería integra.
30/05: 44 Desde el 23 al 30 de mayo mueren (38) hombres en la Batalla por Pradera del Ganso. Sea Harrier se estrella (1). Es atacado el portaaviones HMS Invincible (5+), el cual sufre 1 Exocet y dos bombas de 250 kgs. cada una. Según fuentes extraoficiales el portaaviones se hundió. De ser esa teoría cierta (muy probable) las cifras serían mucho mayores que cinco bajas.
08/06: 162 Ataque en Fitz Roy. Son hundidos: HMS Sir Galahad (89), HMS Sir Tristam (40), lanchón de desembarco (LCU) Foxtrot (6+) (aunque no estaba lleno de soldados, debido a que transportaba material logístico, las bajas pueden ser mayores). Mueren (8+) chinos en la playa, debido a los fuertes bombardeos.
Es dejado fuera de combate el HMS Avenger. Es atacado el HMS Plymouth en Bahía Agradable, por cinco misiles de la aviación argentina.
09/06: 18 Mte. Dos Hermanas, comandos del SAS.
10/06: 4 Perecen (4) infantes de marina por accidente.
11/06: 44 Mueren entre el 11 y el 12 de junio: (3) en Mte. Harriet, (23) del 3 Para en Mte. Longdon, (4) del 45 de comandos, (1) del 42 de comandos, (13) de la compañía B.
12/06: 29 (4) en Mte. Dos Hermanas. Es dejado fuera de combate el HMS Glamorgan (25), siendo atacado por tercera vez, aunque en esta ocasión por un Exocet desde Puerto Argentino.
13/06: 360 entre el 13 y 14 de junio por las Batallas de Mte. Longdon, Mte. Wiiliams y Wireless Ridge.
14/06: 10 (5) en Zapper Hill, dos Sea King son derribados. Combate en Top Malo House (5).
TOTAL: 1090 caídos, sin contar un posible número mayor (+).
BUQUES AVERIADOS: Buques perdidos (hundidos o destruídos): 8
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-80) HMS Sheffield
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-118) HMS Coventry
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-184) HMS Ardent
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-170) HMS Antelope
Buque Logístico de Desembarco (L-3005) RFA Sir Galahad
Buque Logístico de Desembarco (L-3505) RFA Sir Tristam
Portacontenedor de Gran Porte Atlantic Conveyor
Lancha de Desembarco Foxtrot 4
Buques fuera de combate (inactivos): 9
Submarino clase Oberon (S-21) HMS Onyx (accidente operacional)
Portaviones Liviano (R-05) HMS Invincible (¿hundido?)
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-174) HMS Alacrity
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-185) HMS Avenger
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-173) HMS Arrow
Fragata clase Leander (F-56) HMS Argonaut
Crucero Liviano clase County (D-18) HMS Antrim
Crucero Liviano clase County (D-19) HMS Glamorgan
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-88) HMS Glasgow
Buques averiados de consideración (casi inactivos) : 5
Fragata Tipo 22 clase Broadsword (F-90) HMS Brilliant
Fragata Tipo 22 clase Broadsword (F-88) HMS Broadsword
Fragata Tipo 12 clase Rothesay (F-126) HMS Plymouth
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-172) HMS Ambuscade
Buque Logístico de Desembarco (L-3029) RFA Sir Lancelot
Buques averiados: 9
Portaviones Liviano (R-12) HMS Hermes
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-89) HMS Exeter
Buque de Asalto Anfibio (L-10) HMS Fearless
Buque Auxiliar de Apoyo clase Tide (A-76) RFA Tidepool
HMS Sir Bedivere
HMS Yarmouth
RFA Norland
Dos naves no identificadas (lanchones de desembarco)
TOTAL BUQUES PERJUDICADOS: 31
AERONAVES PERDIDAS: ESCUADRONES AERONAVALES DE LA FLOTA REAL :
Sea Harrier derribados: 19
Fuera de servicio por fallas y accidentes: 10
Helicopteros derribados: 13
F/S: 32
RAF, Harrier derribados: 12
F/S: 5
Helos derribados: 12
F/S: 26
ROYAL MARINES, Helos derribados: 13
F/S: 4
EJÉRCITO INGLÉS: Helos perdidos x derribos y accidentes: 8
Total Sea Harriers derribados: 19
Total Sea Harriers fuera de servicio: 10
Total Harriers derribados: 12
Total Harriers fuera de servicio: 5
Total helicópteros derribados: 46
Total helicópteros fuera de servicio: 62
TOTAL AERONAVES PERDIDAS: 154
Total aviones (Harriers, Sea Harriers) desplegados en Malvinas: 77, de los cuales 46 quedaron inutilizados.
Total helicópteros desplegados en el Atlántico Sur: 171, de los cuales 108 quedaron inutilizados.
CONCLUSIÓN:
TOTAL CAÍDOS: 1090
TOTAL BUQUES DAÑADOS O PERDIDOS: 31
TOTAL AERONAVES PERDIDAS: 154
Gran Bretaña nunca declaró el verdadero número de bajas de sus tropas ni la pérdida de numeroso armamento. Fue superior a la Argentina y queda demostrado por el gran daño sufrido, que supera ampliamente al que recibió Argentina.
Si hoy las islas se encuentran en posesión británica es esencialmente gracias a la ayuda que Gran Bretaña recibió de los Estados Unidos de Norteamérica y de la República de Chile en el marco regional, y demás miembros de la OTAN.
Sin olvidar a la mayoría de los países europeos (excepto Irlanda e Italia), quienes sancionaron económicamente a la Argentina.
El caso francés fue ambiguo, si bien Miterrand facilitó a la Thatcher el sistema operativo de los Súper Etendard, un general francés en actividad en la Aeroespacial , conectado con argentinos en París facilitó que la provisión de repuestos de las bases francesas en Gabón llegase a la Argentina.
Israel también ofreció ayuda técnica e Italia quedó sorprendida por la performance de sus aviones ligeros.
Lo cierto es que un triunfo táctico argentino solo dejaba dos posibilidades, o un ataque nuclear limitado sobre el continente-políticamente muy costoso para GBretaña e irracional-los kelpers no se merecían tanto - o una larga negociación diplomática con evacuación parcial argentino - británica e intervención de la ONU en el teatro de operaciones con una fuerza de interposición modelo greco chipriota.
Datos extraoficiales británicos aseguran que el número de caídos se acercaría a 1300, lo cual la cifra de más de 1000 bajas no es descabellada ya que el orden de batalla británico era de ataque pero con un desconocimiento absoluto de la performance de los sistemas de armas argentinos que eran europeos en su mayor parte y desbarataba su estrategia de hacer fácilmente pie en las islas.
Un Gallipoli Dos preocupaba al Almirantazgo.
Chile, por su parte ejecuto un colaboracionismo (= Traiciòn) de baja intensidad pero preventivo. Sectores de la inteligencia chilena siguen sosteniendo que cada baja o destrucción del sistema de armas argentino reforzaba la autonomía chilena que era estrictamente defensiva.
Brasil no apostó a la negociación que si encaró el Perú y por su parte tanto Venezuela como Cuba se demostraron los dos países mas interesados en apoyar militarmente las posiciones argentinas.
La posición chilena, que mal podía condolerse por la derrota argentina, obligó al despliegue argentino a dejar parte de su infantería de montaña para repeler un posible ataque por la retaguardia y proporcionó inteligencia esencial para los bombardeos británicos.
En el aspecto psicosocial y cuando ya los arboles de la ira están apagados no puede dejar de señalarse que la población civil kelper fue respetada por los bandos en guerra y que la colaboración y comunicación permanente de las iglesias católica y anglicana-los vicariatos castrenses están exactamente para eso - fue útil para resguardar hombres y efectuar tareas humanitarias de intercambio de prisioneros.
En el ínterin los que vivan tendrán que esperar hasta el 2072.
BIBLIOGRAFÍA:
Bramley, Vincent, Viaje al infierno, Bs. As., Ed. Planeta, 1992.
Busser, Carlos , Malvinas, conflicto vigente, Bs. As., Ed. Vórtice, 1999.
Carballo, Pablo, Halcones sobre Malvinas, Bs. As., Ed. Cruzamante, 1985.
Cardoso, Kirschbaum, Van der Koog, Malvinas, La trama secreta.
Eddy, Paul, The Falklands War, 1984.
Gral. Thompson, Julián, No Picnic.
Hastings, M. y Jenkins, S., La Batalla por las Malvinas, Bs. As., Emecé, 1984.
Kanaf, Leo, La batalla de las Malvinas, Bs. As., Tribuna Abierta, 1982.
Kasansew, Nicolas, Malvinas, a sangre y fuego, Bs. As., Abril S.A., 1982.
Mattasi, Francisco Pío, La batalla aérea de nuestras Malvinas.
Moro, Ruben O., La guerra inaudita.
O´Connell, Portela, Malvinas, su advertencia termonuclear, AZ Editora.
Pacheco, Julia Solanas, Malvinas ¿Y ahora... qué?, Bs. As., Plus Ultra, 1996.
Preston, Antony, Sea Combat of The Falklands.
Seineldin, Mohamed Alí, Malvinas, un sentimiento, Bs. As., 2004.
The Sunday Times Insight Team, Una cara de la moneda.
Ignacio Montes de Oca, Tierra de Nadie.Editorial Sudamericana, Bs As., 2006."
"MALVINAS, ¿PORQUE LAS BAJAS BRITANICAS NO SE CONOCERAN HASTA EL 14 DE JUNIO DEL 2072?
Por Edgardo Arrivillaga y otras fuentes
Una vez terminada la guerra de Malvinas, el gobierno británico dispuso un acta de secreto militar hasta el día 14 de junio de 2072, es decir, 90 años. Hasta ese momento aquellos que divulguen o den a conocer algún dato o información que se encuentre en ese documento serán adecuadamente procesados ante una Corte Marcial.
No se trata de un embrión de censura sino de una censura por razones de Estado simplemente.
Por ahora nadie ha hablado sobre el contenido del acta de secreto, pero hay certezas de que uno de los puntos principales son las grandes pérdidas de vidas humanas que ha sufrido el Reino Unido, durante la guerra de Malvinas. Sin olvidar también, la simétrica pérdida de gran cantidad de vehículos de desplazamiento, tanto aéreos como marítimos.Gran parte de su logística quedo pulverizada o sepultada en el Atlantico.
Las cifras oficiales británicas son de 255 caídos y 777 heridos y aproximadamente 280 suicidios en los años posteriores por neurosis de guerra.
Si se toma en cuenta el solo hecho de que el atacante siempre tiene mas bajas que el defensor-la relación mas conservadora oscila entre 2 o 3 a uno - esa cifra es totalmente absurda , si calculamos que se trata de un terreno de despliegue parecido a Groenlandia o a Escocia .
A continuación se muestra día a día las bajas que sufrió Gran Bretaña desde su llegada a las Georgias el día 23 de abril hasta el 14 de junio de 1982, cuando las islas son retomadas nuevamente (En rojo se detalla esencialmente la cantidad de bajas por cada día de combate):
BALANCE:
- En color rojo figura el total de caídos en el día.
- Cada vez que se observa un "+", es porque el número de bajas estimado es mayor que el real.
- Entre paréntesis, se ha colocado en varias oportunidades un número estimativo, que es mas bien un porcentaje probable, sobre que cantidad de tropa ha perecido en cada ataque del día.
23/04: 1 (1) Cae helicóptero Sea King en Georgias.
01/05: 10 (2) Dos harriers destruidos cerca de Puerto Argentino. 8 marinos mueren ante los ataques de la FAA a los siguientes buques: HMS Arrow, HMS Exeter, HMS Glamorgan, portaaviones HMS Hermes, HMS Alacrity.
02/05: 1 Sea Harrier en Puerto Argentino derribado por un cañon de 20 mm . de artillería.
04/05: 43 (3) Harriers derribados en la Base Aérea Cóndor Malvinas. Hundimiento del HMS Sheffield (40). El portaaviones Hermes pudo haber sufrido el impacto de un Exocet.Esto obliga al portaviones a desplazar su ruta hacia el Este y alarga el radio de acción de la aviación británica.Otros informes indican que el portaviones fue semihundido.
05/05: 1 (1) infante de marina en Bahía Elefante.
06/05: 2 (2) Son derribados dos Harriers al norte de la Isla Soledad.
12/05: 4 El HMS Glasgow, queda fuera de combate. Ataque al HMS Brilliant.
17/05: 1 (1) es derribado helicóptero Sea King en costas argentinas
18/05: 22 Helicóptero Sea King chocó con Albatros (según fuentes argentinas fue derribado).
19/05: 1 (1) Cae helicóptero Sea King y muere un experto en SAS.
21/05: 32 Dos Gazelles derribados en San Carlos (3). Es hundido el HMS Ardent (22). Son dejados fuera de combate: HMS Argonaut, HMS Antrim, HMS Brilliant. Es dañado el HMS Broadsword. Son derribados 3 Sea Harriers (1). Es derribado un Sea King (1).
22/05: 1 Es derribado un Harrier.
23/05: 8 Un Harrier se estrelló en salida nocturna del portaaviones Hermes (1). Es hundido el HMS Antelope (7).
24/05: 10 Fueron dañados los siguientes buques: HMS Sir Lancelot, HMS Sir Galahad, HMS Sir Bedivere, HMS Fearless (6+). En el caso del Fearless, se estima un número mucho mayor, ya que en ese momento tenía una tripulación de mas de 500 hombres y llevaba alrededor de 300 soldados para desembarcar en San Carlos .Es poco probable que haya tenido solo 6 bajas si calculamos impacto, mas explosión y aceite hirviendo en el agua mas hipotermia.El calculo no parece ser real.
25/05: 135 Son abatidos tres Harriers (3). Son hundidos: HMS Coventry (90+) (se hundió en menos de 20 minutos), HMS Atlantic Conveyor (20). Son dejados fuera de combate: HMS Broadsword, HMS Sir Lancelot. Son dañados: HMS Alacrity, HMS Yarmouth. Dos Sea King son derribados, y otros 2 averiados.
27/05: 11 Mueren siete infantes de marina en San Carlos (7). Son derribados tres helicópteros Gazelles, y un Sea King (4).
28/05: 136 Dos helicópteros Sea King derribados, mas un Scout (3). Muere un soldado en la isla Gran Malvina (1). Entre el 27 y el 29 de mayo mueren (130) hombres del 2 Para y del Royal Auxiliar en la Batalla por Darwin.
Es el equivalente de una compañía de infantería integra.
30/05: 44 Desde el 23 al 30 de mayo mueren (38) hombres en la Batalla por Pradera del Ganso. Sea Harrier se estrella (1). Es atacado el portaaviones HMS Invincible (5+), el cual sufre 1 Exocet y dos bombas de 250 kgs. cada una. Según fuentes extraoficiales el portaaviones se hundió. De ser esa teoría cierta (muy probable) las cifras serían mucho mayores que cinco bajas.
08/06: 162 Ataque en Fitz Roy. Son hundidos: HMS Sir Galahad (89), HMS Sir Tristam (40), lanchón de desembarco (LCU) Foxtrot (6+) (aunque no estaba lleno de soldados, debido a que transportaba material logístico, las bajas pueden ser mayores). Mueren (8+) chinos en la playa, debido a los fuertes bombardeos.
Es dejado fuera de combate el HMS Avenger. Es atacado el HMS Plymouth en Bahía Agradable, por cinco misiles de la aviación argentina.
09/06: 18 Mte. Dos Hermanas, comandos del SAS.
10/06: 4 Perecen (4) infantes de marina por accidente.
11/06: 44 Mueren entre el 11 y el 12 de junio: (3) en Mte. Harriet, (23) del 3 Para en Mte. Longdon, (4) del 45 de comandos, (1) del 42 de comandos, (13) de la compañía B.
12/06: 29 (4) en Mte. Dos Hermanas. Es dejado fuera de combate el HMS Glamorgan (25), siendo atacado por tercera vez, aunque en esta ocasión por un Exocet desde Puerto Argentino.
13/06: 360 entre el 13 y 14 de junio por las Batallas de Mte. Longdon, Mte. Wiiliams y Wireless Ridge.
14/06: 10 (5) en Zapper Hill, dos Sea King son derribados. Combate en Top Malo House (5).
TOTAL: 1090 caídos, sin contar un posible número mayor (+).
BUQUES AVERIADOS: Buques perdidos (hundidos o destruídos): 8
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-80) HMS Sheffield
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-118) HMS Coventry
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-184) HMS Ardent
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-170) HMS Antelope
Buque Logístico de Desembarco (L-3005) RFA Sir Galahad
Buque Logístico de Desembarco (L-3505) RFA Sir Tristam
Portacontenedor de Gran Porte Atlantic Conveyor
Lancha de Desembarco Foxtrot 4
Buques fuera de combate (inactivos): 9
Submarino clase Oberon (S-21) HMS Onyx (accidente operacional)
Portaviones Liviano (R-05) HMS Invincible (¿hundido?)
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-174) HMS Alacrity
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-185) HMS Avenger
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-173) HMS Arrow
Fragata clase Leander (F-56) HMS Argonaut
Crucero Liviano clase County (D-18) HMS Antrim
Crucero Liviano clase County (D-19) HMS Glamorgan
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-88) HMS Glasgow
Buques averiados de consideración (casi inactivos) : 5
Fragata Tipo 22 clase Broadsword (F-90) HMS Brilliant
Fragata Tipo 22 clase Broadsword (F-88) HMS Broadsword
Fragata Tipo 12 clase Rothesay (F-126) HMS Plymouth
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-172) HMS Ambuscade
Buque Logístico de Desembarco (L-3029) RFA Sir Lancelot
Buques averiados: 9
Portaviones Liviano (R-12) HMS Hermes
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-89) HMS Exeter
Buque de Asalto Anfibio (L-10) HMS Fearless
Buque Auxiliar de Apoyo clase Tide (A-76) RFA Tidepool
HMS Sir Bedivere
HMS Yarmouth
RFA Norland
Dos naves no identificadas (lanchones de desembarco)
TOTAL BUQUES PERJUDICADOS: 31
AERONAVES PERDIDAS: ESCUADRONES AERONAVALES DE LA FLOTA REAL :
Sea Harrier derribados: 19
Fuera de servicio por fallas y accidentes: 10
Helicopteros derribados: 13
F/S: 32
RAF, Harrier derribados: 12
F/S: 5
Helos derribados: 12
F/S: 26
ROYAL MARINES, Helos derribados: 13
F/S: 4
EJÉRCITO INGLÉS: Helos perdidos x derribos y accidentes: 8
Total Sea Harriers derribados: 19
Total Sea Harriers fuera de servicio: 10
Total Harriers derribados: 12
Total Harriers fuera de servicio: 5
Total helicópteros derribados: 46
Total helicópteros fuera de servicio: 62
TOTAL AERONAVES PERDIDAS: 154
Total aviones (Harriers, Sea Harriers) desplegados en Malvinas: 77, de los cuales 46 quedaron inutilizados.
Total helicópteros desplegados en el Atlántico Sur: 171, de los cuales 108 quedaron inutilizados.
CONCLUSIÓN:
TOTAL CAÍDOS: 1090
TOTAL BUQUES DAÑADOS O PERDIDOS: 31
TOTAL AERONAVES PERDIDAS: 154
Gran Bretaña nunca declaró el verdadero número de bajas de sus tropas ni la pérdida de numeroso armamento. Fue superior a la Argentina y queda demostrado por el gran daño sufrido, que supera ampliamente al que recibió Argentina.
Si hoy las islas se encuentran en posesión británica es esencialmente gracias a la ayuda que Gran Bretaña recibió de los Estados Unidos de Norteamérica y de la República de Chile en el marco regional, y demás miembros de la OTAN.
Sin olvidar a la mayoría de los países europeos (excepto Irlanda e Italia), quienes sancionaron económicamente a la Argentina.
El caso francés fue ambiguo, si bien Miterrand facilitó a la Thatcher el sistema operativo de los Súper Etendard, un general francés en actividad en la Aeroespacial , conectado con argentinos en París facilitó que la provisión de repuestos de las bases francesas en Gabón llegase a la Argentina.
Israel también ofreció ayuda técnica e Italia quedó sorprendida por la performance de sus aviones ligeros.
Lo cierto es que un triunfo táctico argentino solo dejaba dos posibilidades, o un ataque nuclear limitado sobre el continente-políticamente muy costoso para GBretaña e irracional-los kelpers no se merecían tanto - o una larga negociación diplomática con evacuación parcial argentino - británica e intervención de la ONU en el teatro de operaciones con una fuerza de interposición modelo greco chipriota.
Datos extraoficiales británicos aseguran que el número de caídos se acercaría a 1300, lo cual la cifra de más de 1000 bajas no es descabellada ya que el orden de batalla británico era de ataque pero con un desconocimiento absoluto de la performance de los sistemas de armas argentinos que eran europeos en su mayor parte y desbarataba su estrategia de hacer fácilmente pie en las islas.
Un Gallipoli Dos preocupaba al Almirantazgo.
Chile, por su parte ejecuto un colaboracionismo (= Traiciòn) de baja intensidad pero preventivo. Sectores de la inteligencia chilena siguen sosteniendo que cada baja o destrucción del sistema de armas argentino reforzaba la autonomía chilena que era estrictamente defensiva.
Brasil no apostó a la negociación que si encaró el Perú y por su parte tanto Venezuela como Cuba se demostraron los dos países mas interesados en apoyar militarmente las posiciones argentinas.
La posición chilena, que mal podía condolerse por la derrota argentina, obligó al despliegue argentino a dejar parte de su infantería de montaña para repeler un posible ataque por la retaguardia y proporcionó inteligencia esencial para los bombardeos británicos.
En el aspecto psicosocial y cuando ya los arboles de la ira están apagados no puede dejar de señalarse que la población civil kelper fue respetada por los bandos en guerra y que la colaboración y comunicación permanente de las iglesias católica y anglicana-los vicariatos castrenses están exactamente para eso - fue útil para resguardar hombres y efectuar tareas humanitarias de intercambio de prisioneros.
En el ínterin los que vivan tendrán que esperar hasta el 2072.
BIBLIOGRAFÍA:
Bramley, Vincent, Viaje al infierno, Bs. As., Ed. Planeta, 1992.
Busser, Carlos , Malvinas, conflicto vigente, Bs. As., Ed. Vórtice, 1999.
Carballo, Pablo, Halcones sobre Malvinas, Bs. As., Ed. Cruzamante, 1985.
Cardoso, Kirschbaum, Van der Koog, Malvinas, La trama secreta.
Eddy, Paul, The Falklands War, 1984.
Gral. Thompson, Julián, No Picnic.
Hastings, M. y Jenkins, S., La Batalla por las Malvinas, Bs. As., Emecé, 1984.
Kanaf, Leo, La batalla de las Malvinas, Bs. As., Tribuna Abierta, 1982.
Kasansew, Nicolas, Malvinas, a sangre y fuego, Bs. As., Abril S.A., 1982.
Mattasi, Francisco Pío, La batalla aérea de nuestras Malvinas.
Moro, Ruben O., La guerra inaudita.
O´Connell, Portela, Malvinas, su advertencia termonuclear, AZ Editora.
Pacheco, Julia Solanas, Malvinas ¿Y ahora... qué?, Bs. As., Plus Ultra, 1996.
Preston, Antony, Sea Combat of The Falklands.
Seineldin, Mohamed Alí, Malvinas, un sentimiento, Bs. As., 2004.
The Sunday Times Insight Team, Una cara de la moneda.
Ignacio Montes de Oca, Tierra de Nadie.Editorial Sudamericana, Bs As., 2006."
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
malditos ingleses y de los chilenos , mejor no hablar.
PD: era Máximo Nicoletti , ex montonero , el que fue detenido en España cuando estaba tratando de llevar a cabo la "Operación Algeciras " en Gibraltar.
saludos
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lokodeltoro
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Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
Pensar q no estuvimos tan lejos, me interesa mucho el tema ya q naci en punta alta a cuadras de la base naval de puerto belgrano y donde mi abuelo se jubilo quien me conto muchas cosas!!! q pasaban y q esuvieron por pasar si la guerra seguia q eran inminentes y tal ves fue uno de los motivos ademas de parar la matanza de gente q menedez ( quien dijo q si volvia de malvinas era muerto y dudo q alla puesto huevos de verdad ) firmo la rendicion donde tacho la palabra incondicional, q para mi es un significado claro q perdimos una batalla la de las armas pero no la guerra q duda q volvamos a estar tsn cerca como en ese momento de pelear asi con una potencia nuevamente , pero creo q tmb es algo q nos tiene q llenar de orgullo y tmb aclaro las bajas argentinas tmb deben ser mas de las declaradas oficialmente..!! y calculo q hay datos q nunca se sabran salvo0 q gente estuvo en peurto argentino combatiendo cuerpo a cuerpo q fueron muchos quien son realmente los q jamas hablaran ni escribiran un libro ni nada creo q desde los q hacian guardias en el continemete hasta estos en plaza de mayo a ellos son los q tenemos q recordar los 2 de abril y cada ves mas !! no pensar en q lo corran como feriado turistico asi facturamos mas demasiado robaron todas las cosas q no llegaban a las islas en su momento y seria una verguenza nacional q quieran seguri lucrando con un tema asi q no se jode, ya q tanto sentimos las q queremos mucho a este pais!!
¡¡¡ Siempre Torino Siempre Mas !!!
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HDLGC
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
Mirá, de los testimonios de los que estuvieron allá, no surgen dudas que fueron 649, nuestras bajas. Pero revisando este material, veo que más allá de la rendición, fue una paliza la que se les dió a los británicos. Leyendo estas cifras, no solo humanas, si no también de material bélico, te das cuenta porqué los ingleses manifestaron que ellos no aguantarían dos semanas más de guerra.
PD. un gran abrazo a nuestros hermanos chilenos...
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lokodeltoro
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Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
la verdad q los chilenos lo q nos hicieron no tenemos q olvidarnos, esta bien q habia gobiernos de por medio pero ellos tmb sabian q si hubieramos estado en guerra c ellos ganabamos nosotros seguro y tmb sabian q si le ganabamos a los ingleses luego iriamos por ellos, hubo mucho de eso tmb se dieron muchas cosas pero es injustificable como pais hermano q dicen ser a veces a lo q me refiero con las bajas nuestras es particularmente cuando nos hunden el belgrano q se fue mucha gente de donde ya vivi hasta hace unos años como nombre punta alta!! de todas formas tmb hay q tener en cuenta lo de eeuu q tmb hizo y en parte brazil !! = mente creo q el tema da para mucho mas en definitiva deben ser argentinas sea como sea eso es lo q pienso!! saludos
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elindio
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Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
lokodeltoro escribió: en definitiva deben ser argentinas sea como sea eso es lo q pienso!! saludos
Sin lugar a dudas
Un abrazo, Gustavo
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
LO UNICO Q PUEDO DECIR ES Q POR AÑOS DIJE: GALTIERI ES UN BORRACHO DE MIERDA HDP..... HASTA Q ME ENTERE Q HAY UN TRATADO Q DICE CLARAMENTE Q SIN UNO DEJA DE RECLAMAR SOBERANIA SOBRE ALGO DURANTE UN TIEMPO PIERDE DICHA POSIBILIDAD DE RECLAMO.......
Y CREANME Q EN UNA GUERRA TODOS PERDEMOS PERO Q LE METIMOS LA PIJA EN EL CULO A LOS INGLESES ESO SEGURO Y ENCIMA CON TECNOLOGIA DEL AÑO DE LA ESCARAPELA!!!!ahora no podemos hacer nada pero q saben q somos bien pijudos y q no nos importa nada lo saben...
LEAN ACA TODO LO Q PUBLICARON.... HAY MUCHA INFO DE BATALLAS Y COSAS Q TE HACEN VER LA REALIDAD:
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/pag ... 24?ref=sgm
http://www.facebook.com/pages/El-Malvin ... 47?ref=sgm
Y CREANME Q EN UNA GUERRA TODOS PERDEMOS PERO Q LE METIMOS LA PIJA EN EL CULO A LOS INGLESES ESO SEGURO Y ENCIMA CON TECNOLOGIA DEL AÑO DE LA ESCARAPELA!!!!ahora no podemos hacer nada pero q saben q somos bien pijudos y q no nos importa nada lo saben...
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"el segundo es el primero q pierde"
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lokodeltoro
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Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
de lo q decis no hay duda, el gobierno de tacher tmb se caia se dio todo pero sabes lo q fue para una potencia lo q nosotros le hicimos estar muy cerca de ganarles eso lo supo todo el mundo q pena q como todo en este pais se alla abandonado dejado estar, y ahora ayer vi q los inglese nos a puraron dicendo q ellos estan bien preparados como les dijo en aquel momento galtieri en plaza de mayo tmb escuche lo de los 150 años pero no se si es cierto , q tmb dicen q fue uno de las motivos de la guerra!!! al fin y al cabo ahora con todo esto de q hay plata ahi en malvinas olviddate mas q nunca q los ingleses no van a ceder nada, pero es lamentable q por querer lucrar ahora empicen de nuevo y no en ese entonces como recuerdo q en su momento el publo decia volveremos pero no por el petroleo ni plta ni nada sino por el orgullo y el patriotismo q tenemos por esas islas q sabemos q son nuestras ademas por sobre todas las cosas , algo q yo veo q la patria aca cuando se siente es c 2 cosas fundamentales las malvinas y la seleccion argentina y es causa justa como paso aquella ves en plaza de mayo q digan si a la guerra no porq mandar a matr chicos q fueron heroes y soldados q bien hicieron lo suyo y nombre tmb q mi abuelo retirado de la base todo el mundo elogio lo q hizo nuestra fuerza aerea y hay testimonios q si estabamos mejor organizados abastecidos en las islas y con la colaboracion de los chilenos q me cago en ellos la guerra!! todavia estariams viendo quien estaria ahora en malvinas , salvo q los ingleses amenazaban en bombardear nuestro continente q a todo esto era posible porq llevaron bombas atomicas y si les chupo un huevo hundir el belgrano esotyseguro de q la palabra guerra abarca todo lo hubieran hecho se hubnieran metido mas paises y el desencadenate iba a ser peor pero q la historia hubiera sido otra es muy posible lo dejo a criterio de ustedes pero es algo q simpre pense yo tmb!!!
¡¡¡ Siempre Torino Siempre Mas !!!
Re: Hoy es 2 de Abril¡¡¡
aca hay algo q es muy claro los CHILENOS SON TAN GARCAS COMO LOS INGLESES HIJOS DE MIL PUTA!!!!!!!!!!!
claro no todos los chilenos son malos ni todos los ingleses son malos pero bueno..... los odio igual, venezuela (corrijanme) nos dio armamento y nosotros con q le pagamos?? el patilludo este forro le vendio armas al enemigo de estos.... la cara de verguenza a los q nos apoyaron les pagamos con traicion.....
la aviacion hizo mucho, fueron hasta el limite y lo pasaron....
lean esto q es muy lindo.... quien tiene huevos para hacer esto, quien se la aguanta??
http://www.malvinense.com.ar/invincible.html
siempre lo dije si hay catombe prefiero morir de pie q vivir de rodillas.. VIVA LA PATRIA!!!!!!!
claro no todos los chilenos son malos ni todos los ingleses son malos pero bueno..... los odio igual, venezuela (corrijanme) nos dio armamento y nosotros con q le pagamos?? el patilludo este forro le vendio armas al enemigo de estos.... la cara de verguenza a los q nos apoyaron les pagamos con traicion.....
la aviacion hizo mucho, fueron hasta el limite y lo pasaron....
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"el segundo es el primero q pierde"