29 de mayo pero de 1970: secuestran a Aramburu

[lisandro]

Gracias franco por la info,es muy importante tratar de conocer un poco mas la historia....Es triste todo lo que paso en nuestro pais,como para constantemente estar empantanados retrotrayendonos a esos años dia a dia...Argentina unicamente esta encasillada en el pasado,desde colon al 76,ahora si te fijas,cuando se habla de futuro,el horizonte mas lejano son 4 años,o sea la proxima eleccion...Todo un dato,no?

[ale]

Perdon , franquito , tenes informacion , del bombardeo que hicieron los militares a plaza de mayo en el 55, eso creo que fue mas aterrador

Sí, claro. Mirá este video: http://www.youtube.com/watch?v=yfQ8jHcqm38

Obviamente dice "versión gorila" porque de Canal 7 no se puede esperar otra cosa. Pero hay que entender que eso fue una revolución. Igualmente sería un topic para el 16 de junio y no para éste.

Bombardear a tu propio pueblo es un acto de arrojo y valentía???

Por favor amigos, seamos serios, uno puede tener una idea política y ésta puede ir desde un punto extremo hasta el más opuesto pero no se puede justificar todo, no se puede pensar que de un lado se hace todo bien y del otro todo mal. Los que piensan así son simplemente necios y cuando los necios, encima, tienen la idea de que todo se arregla matando gente, en ese caso estamos jodidos en serio.
Rara es la forma de medir lo que significa hacer una revolución si se justifica bombardear la plaza de mayo, si a eso se lo considera "revolucionario", si se cree que se trató de un acto de hidalguía que iba a terminar con los males de la Argentina (a la vista están las consecuencias) y se por otro lado se trata de terroristas a los que secuestraron a Aramburu pensando que éstos no tenían un espíritu revolucionario como el de aquellos que se subían a un avión a bombardear la plaza.
El que no se da cuenta que este video es propagandista del golpe de estado del 55 es porque está ciego de odio y el odio ciega la razón.

Después de leer las cosas que se dicen, la verdad que no quedan muchas ganas de hablar del secuestro y muerte de Aramburu, solo voy a decir que el informe de THC es muy simple, muy claro, con opiniónes para nada rebuscadas y que explica muy bien como fueron las cosas.
Las dudas que le pueden quedar a derkaiser no las conozco pero si no se develaron durante la década siguiente, donde todos sabemos de que lado estuvo la manija, por algo será.

[derkaiser]

Perdon , franquito , tenes informacion , del bombardeo que hicieron los militares a plaza de mayo en el 55, eso creo que fue mas aterrador

Sí, claro. Mirá este video: http://www.youtube.com/watch?v=yfQ8jHcqm38

Obviamente dice "versión gorila" porque de Canal 7 no se puede esperar otra cosa. Pero hay que entender que eso fue una revolución. Igualmente sería un topic para el 16 de junio y no para éste.

Bombardear a tu propio pueblo es un acto de arrojo y valentía???

Por favor amigos, seamos serios, uno puede tener una idea política y ésta puede ir desde un punto extremo hasta el más opuesto pero no se puede justificar todo, no se puede pensar que de un lado se hace todo bien y del otro todo mal. Los que piensan así son simplemente necios y cuando los necios, encima, tienen la idea de que todo se arregla matando gente, en ese caso estamos jodidos en serio.
Rara es la forma de medir lo que significa hacer una revolución si se justifica bombardear la plaza de mayo, si a eso se lo considera "revolucionario", si se cree que se trató de un acto de hidalguía que iba a terminar con los males de la Argentina (a la vista están las consecuencias) y se por otro lado se trata de terroristas a los que secuestraron a Aramburu pensando que éstos no tenían un espíritu revolucionario como el de aquellos que se subían a un avión a bombardear la plaza.
El que no se da cuenta que este video es propagandista del golpe de estado del 55 es porque está ciego de odio y el odio ciega la razón.

Después de leer las cosas que se dicen, la verdad que no quedan muchas ganas de hablar del secuestro y muerte de Aramburu, solo voy a decir que el informe de THC es muy simple, muy claro, con opiniónes para nada rebuscadas y que explica muy bien como fueron las cosas.
Las dudas que le pueden quedar a derkaiser no las conozco pero si no se develaron durante la década siguiente, donde todos sabemos de que lado estuvo la manija, por algo será.

Acá nadie justificó ese acto...

[elindio]

Obviamente , Ale , Franco no lo justifico, dijo que era la version gorila.

A lo que queria llegar , es a que si fue aterrador el asesinato de Aramburu esto es mucho mas aterrador, bombardear un pueblo , TU PROPIO PUEBLO, no tiene justificacion ninguna.

Voy a esperar el 16 de junio, gracias , Franquito,

[derkaiser]

Obviamente , Ale , Franco no lo justifico, dijo que era la version gorila.

A lo que queria llegar , es a que si fue aterrador el asesinato de Aramburu esto es mucho mas aterrador, bombardear un pueblo , TU PROPIO PUEBLO, no tiene justificacion ninguna.

Voy a esperar el 16 de junio, gracias , Franquito,

Es verdad, y no hay que confundir este hecho con la Revolución Libertadora del 16 de septiembre. Son dos cosas distintas.

[HDLGC]

Perdon , franquito , tenes informacion , del bombardeo que hicieron los militares a plaza de mayo en el 55, eso creo que fue mas aterrador

Sí, claro. Mirá este video: http://www.youtube.com/watch?v=yfQ8jHcqm38

Obviamente dice "versión gorila" porque de Canal 7 no se puede esperar otra cosa. Pero hay que entender que eso fue una revolución. Igualmente sería un topic para el 16 de junio y no para éste.

Bombardear a tu propio pueblo es un acto de arrojo y valentía???

Por favor amigos, seamos serios, uno puede tener una idea política y ésta puede ir desde un punto extremo hasta el más opuesto pero no se puede justificar todo, no se puede pensar que de un lado se hace todo bien y del otro todo mal. Los que piensan así son simplemente necios y cuando los necios, encima, tienen la idea de que todo se arregla matando gente, en ese caso estamos jodidos en serio.
Rara es la forma de medir lo que significa hacer una revolución si se justifica bombardear la plaza de mayo, si a eso se lo considera "revolucionario", si se cree que se trató de un acto de hidalguía que iba a terminar con los males de la Argentina (a la vista están las consecuencias) y se por otro lado se trata de terroristas a los que secuestraron a Aramburu pensando que éstos no tenían un espíritu revolucionario como el de aquellos que se subían a un avión a bombardear la plaza.
El que no se da cuenta que este video es propagandista del golpe de estado del 55 es porque está ciego de odio y el odio ciega la razón.

Después de leer las cosas que se dicen, la verdad que no quedan muchas ganas de hablar del secuestro y muerte de Aramburu, solo voy a decir que el informe de THC es muy simple, muy claro, con opiniónes para nada rebuscadas y que explica muy bien como fueron las cosas.
Las dudas que le pueden quedar a derkaiser no las conozco pero si no se develaron durante la década siguiente, donde todos sabemos de que lado estuvo la manija, por algo será.

"duden duden duden ....

pero... piensen piensen piensen..."

[ale]

Acá nadie justificó ese acto...

El video que pusiste intenta justificar el bombardeo y a eso, por ejemplo Lisandro contesta: "Gracias franco por la info,es muy importante tratar de conocer un poco mas la historia...." entonces es como si se tratara de mostrar una "otra cara" que no existe.

Si condenás ese acto, entonces mucho mejor

[lisandro]

Yo me referia a la nota escrita que publico Franco....
El video...Obviamente esta contado desde una faccion,es lo mismo que los videos que vemos hoy de kanal 7 o enKuentro sobre la dictadura....

[Pelado]

Perdon...
Aramburo no encabezo el primer golpe militar de este pais???
no dio lugar ala famosa decada infame????
No abrio las puertas a la politica economica liberal que nos dejo hechos mierda?
?????????????????????
igual no confundan no justifico el asesinato de nadie por ninguna causa aunque esta sea aterradora.
Pero recordemos quien fue Aramburu y no digamos cosas como esas de:
donde estan los hijos de Aramburu que no desfilaron en el 25, por favor !

[derkaiser]

Perdon...
Aramburo no encabezo el primer golpe militar de este pais???
no dio lugar ala famosa decada infame????
No abrio las puertas a la politica economica liberal que nos dejo hechos mierda?
?????????????????????
igual no confundan no justifico el asesinato de nadie por ninguna causa aunque esta sea aterradora.
Pero recordemos quien fue Aramburu y no digamos cosas como esas de:
donde estan los hijos de Aramburu que no desfilaron en el 25, por favor !

La verdad que no le "pegaste" a una. Vos te referís a Uriburu que derrocó a Yrigoyen en 1930. Aramburu fue el 1er. militar que hizo una autocrítica a la era comenzada con los golpes de Estado.
Y en los ´30 no comenzó una política liberal así. Uriburu (1930-32) militar nacionalista con tendencia fascista. Justo (1932-38), militar e ingeniero tendencia aliadófila. Ortiz (1938-42), abogado (... brillante abogado), radical antipersonalista, aliadófilo. Castillo (1942-43), conservador, abogado, pro-nazi fascista. Derrocado en eñ ´43 por el GOU encabezado por Rawson, Ramírez, Farrell, y Perón (otro golpista, después devenido en presidente constitucional).
Te agrego mas: el 1er. golpe de Estado fue el de San Martín y el último el que le hicieron a De la Rúa.

[Huey]

Gracias Franco por aclarar el asunto con el pelado..

[derkaiser]

Sí, ojalá opinaran si saben de lo que están hablando. Podemos tomar todas las posturas para poder sacar algo en limpio, pero no se puede hablar de algo que no se sabe.

[ale]

palabra derkaiser = palabra santa ?

Disculpen amigos pero pareciera que cada cosa que dice derkaiser o jorge ochoa no se puede discutir, no se por que pasa esto es este foro, será porque el primero te tira una batería de libros que si no leíste no podes opinar o porque el segundo es ya bastante mayor y las vivió todas entonces no se le puede discutir?
La verdad que no se por que pasa esto pero la verdad que pasa.
Solamente espero que no todos en este foro estén de acuerdo con esas ideas y que no lo estés expresando porque se otra manera, Dios nos salve del futuro que nos espera.

No intento defender a Pelado que evidentemente se confundió, pero sí voy a defender su punto de vista (rebajarlo y tratarlo de ignorante no hace mas que demostrar tu forma de pensar derkaiser, no ayuda para nada).

Aramburu no solo fué uno de los tantos generales golpistas de éste país, igual que Perón derkaiser, sino que después del nefasto golpe del 55 que algunos tratan de enmascarar como "revolución", después del bombardeo de la plaza de mayo que recordabamos hace unos días, después de los fusilamientos de los militares y civiles que se opusieron a la autodenominada "revolución", después de todo eso, encarnó el proceso de desperonización del país.
Fué uno de los genios que quisieron pensar por nosotros, decirnos que cosas nos tenían que gustar y que cosas no, en que debíamos creer y en que no, que autores debíamos leer, que películas debíamos ver, que artistas podíamos admirar, y una larga cadena de excéteras de las que, lamentablemente, todavía tenemos que soportar algunos reflejos.
Esos genios pensaron que proibiendo el nombre "Perón" iban a salvar a la patria, pensaron que a fuerza de palos iban a amanzar al pueblo, se creyeron omnipotentes y eran solo serviles títeres funcionales a intereses ajenos.
Hoy, que han pasado tantos años vemos que las personas no olvidan a pesar del castigo, que por suerte piensan y sienten, que por suerte no permitieron que esos tipos lograran cumplir con su encargo. Y no debería decir suerte cuando se pagó con tanto hambre y sufrimiento.

Aclaro que no soy peronista, por ejemplo no voté a Cristina ni estoy de acuerdo con mucho de lo que hace pero tengo memoria.

Ya que estamos les dejos un listado de películas que pueden ver y aunque parezcan bastante mas fáciles que leer los libros que aconseja derkaiser, les aseguro que no son tan fáciles de ver sin que se les haga un nudo en el estómago y sin que les den ganas de revolver todo lo que pasó en éste país. Claro, esto les va a pasar siempre y cuando no sean de esas personas que "La liasta de Schindler" les parece erótica.

Las pueden ver en éste órden:

La patagonia revelde
Asesinato en el Senado de la Nación
No habrámas penas ni olvido
La noche de los lápices
Plata dulce (como para aflojar un poco las tensiones)
Un lugar en el mundo


Espero que sepan disculpar lo extenso.

[derkaiser]

palabra derkaiser = palabra santa ?

Disculpen amigos pero pareciera que cada cosa que dice derkaiser o jorge ochoa no se puede discutir, no se por que pasa esto es este foro, será porque el primero te tira una batería de libros que si no leíste no podes opinar o porque el segundo es ya bastante mayor y las vivió todas entonces no se le puede discutir?
La verdad que no se por que pasa esto pero la verdad que pasa.
Solamente espero que no todos en este foro estén de acuerdo con esas ideas y que no lo estés expresando porque se otra manera, Dios nos salve del futuro que nos espera.

No intento defender a Pelado que evidentemente se confundió, pero sí voy a defender su punto de vista (rebajarlo y tratarlo de ignorante no hace mas que demostrar tu forma de pensar derkaiser, no ayuda para nada).

Aramburu no solo fué uno de los tantos generales golpistas de éste país, igual que Perón derkaiser, sino que después del nefasto golpe del 55 que algunos tratan de enmascarar como "revolución", después del bombardeo de la plaza de mayo que recordabamos hace unos días, después de los fusilamientos de los militares y civiles que se opusieron a la autodenominada "revolución", después de todo eso, encarnó el proceso de desperonización del país.
Fué uno de los genios que quisieron pensar por nosotros, decirnos que cosas nos tenían que gustar y que cosas no, en que debíamos creer y en que no, que autores debíamos leer, que películas debíamos ver, que artistas podíamos admirar, y una larga cadena de excéteras de las que, lamentablemente, todavía tenemos que soportar algunos reflejos.
Esos genios pensaron que proibiendo el nombre "Perón" iban a salvar a la patria, pensaron que a fuerza de palos iban a amanzar al pueblo, se creyeron omnipotentes y eran solo serviles títeres funcionales a intereses ajenos.
Hoy, que han pasado tantos años vemos que las personas no olvidan a pesar del castigo, que por suerte piensan y sienten, que por suerte no permitieron que esos tipos lograran cumplir con su encargo. Y no debería decir suerte cuando se pagó con tanto hambre y sufrimiento.

Aclaro que no soy peronista, por ejemplo no voté a Cristina ni estoy de acuerdo con mucho de lo que hace pero tengo memoria.

Ya que estamos les dejos un listado de películas que pueden ver y aunque parezcan bastante mas fáciles que leer los libros que aconseja derkaiser, les aseguro que no son tan fáciles de ver sin que se les haga un nudo en el estómago y sin que les den ganas de revolver todo lo que pasó en éste país. Claro, esto les va a pasar siempre y cuando no sean de esas personas que "La liasta de Schindler" les parece erótica.

Las pueden ver en éste órden:

La patagonia revelde
Asesinato en el Senado de la Nación
No habrámas penas ni olvido
La noche de los lápices
Plata dulce (como para aflojar un poco las tensiones)
Un lugar en el mundo


Espero que sepan disculpar lo extenso.

Te soy sincero? Estoy de acuerdo con vos. Los militares quisieron hacer algo y lo hicieron mal. Hubiéramos necesitado un Goebbels y listo pero el problema sigue siendo el mismo desde la derrota de la barbarie instaurada por Rosas y los caudillos ignorantes, brutos, arbitrarios que nos manejaron como patrones de estancia (de aquella epoca, aclaro). Los demagogos, que siempre vuelven, necesitan un pueblo ignorante, sin poder de decision , que no sabe donde esta el bien y el mal, que vive, que come gracias al Estado manejado por los demagogos. Por su puesto que tienen que hacer desaparecer la cultura del trabajo, eliminando industrias, empresas... con ello volvemos a la esclavitud
y por ende los votos van a los que les dan el bolson, el plan jefes de familia, etc. etc. es decir, los argentinos, descendientes de indios, andaluces, los del sur de Italia, costa del mediterreaneo y algunos del cercano oriente que son pueblos de escasa educacion y no muy dedicados al trabajo, quiza por su clima, alimentacion y tradiciones religiosas, ademas de ser mas reproductivos (quiza porque les sobra el tiempo) son mayoria en este querido pais que tanto costo organizar. Pensemos en Sarmiento, tan denostado por los pseudo-nacionalistas. Su obra fue inmensa. Trajo maestras de EEUU para formar las primeras escuelas normales de profesores, de Europa trajo cientificos, sabios, investigadores que fueron las semillas de nuestras universidades y academias. Ante las hambrunas y guerras que azotaban a Europa y la falta de mano de obra que existia en este pais, ya que el gaucho tan ponderado, no se bajaba del caballo, no sabia lo que era un arado ni una pala porque era ocioso, vago y pendenciero, nuetra Constitucion de 1853 abre las puertas a todas las naciones del mundo que quieran venir a trabajar a nuestro pais. Gracias a ello llegaron de Europa nuestros abuelos, piamonteses , suizos, vascos, catalanes, irlandeses, franceses, alemanes, etc. etc. que colonizaron estas tierras e hicieron que en las tres primeras decadas del siglo pasado este pais fuera la septima economia del mundo, por delante de Canada, Australia, Nueva Zelandia, España, etc. Se hicieron puertos, caminos, se poblo y cultivo el interior y se creo riqueza gracias a que vendiamos alimentos a un mundo hambriento, Despues de la primera guerra mundial siguio la ola inmigratoria con trabajadores polacos, ucranianos, rusos, alemanes, etc. El pais seguia creciendo, dirigido por gente inteligente, de gran formacion y que siguieron la obra de Pellegrini, Roca, Avellaneda, Sarmiento, y otros estadistas que surgiron despues de la noche rosista.
Y llegó Irigoyen, que en su primera presidencia siguio aprovechando la inercia del impulso creativo que prevalecia en el pais, pero ya con un prurito demagogico, resultado de su resentimiento como descendiente oscuro de mazorqueros. Alvear hizo un buen gobierno, supo rodearse de los mejores. Y luego la segunda presidencia de Irigoyen, ya senil, rodeado de mediocres y obsecuentes, que provocaron la revolucion del 30. Uriburu, como buen militar que era, no era muy lucido, pero supo elegir a sus colaboradores entre lo mejorcito que tenia el pais. El gobierno de Justo se caracterizo por las grandes obras, los caminos, ferrocarriles, etc. DURANTE LA gUERRA cIVIL eSPAÑOLA, APROVECHAMOS LOS EXILIADOS QUE ENRIQUECIERON NUESTRAS UNIVERSIDADES, ESCUELAS,
ETC. NUESTRA INDUSTRIA editorial alcanzo niveles de excelencia. En fin aprovechamos al maximo la desagracia de otros paises. Pero llegó el nefasto peronismo, con su corte de obsecuentes ignorantes, mediocres, demagogos , que dilapidaron todo lo construido. Los militares y la curia fueron complices de Peron, por las dadivas con que los compraba, recordemos la derogacion de la enseñanza laica, las catedras obligatorias de religion, los bonos de automoviles para los militares adictos al regimen, . Los pseudos ministros de economia no hicieron mas que dilapidar toda la riqueza acumulada, en negociados, como la compra de los ferrocarriles, instituo de reaseguros, nacionalizaciones, etc. etc. y los creditos otorgados por el banco industrial a los amigos del poder crearon una falsa industrializacion con gran concentracion de las poblaciones del interior en Bs As. Los votos habia que tenerlos cerca asi tambien como a los asistentes a las grandes manifestaciones en plaza de mayo. y que decir de la fundacion de la mujer de Peron, Eva Duarte, atista frustrada y resentida, que paseaba entre los pobres con sus mejores pieles y alhajas; compraba sus voluntades con maquinas de coser, cocinas, alimentos, ropas, etc. Todo menos la obligacion de trabajar. Y que decir de la CGT con sus sindicatos, corruptos, vanales que enriquecieron a tantos aprovechados dirigentes con el cuento de las conquistas sociales. MUCHOS ARGENTINOS TUVIERON QUE ADAPTARSE A ESTOS DEMAGOGOS PARA CONTINUAR CON SUS INDUSTRIAS, COMERCIOS O PROFESIONES, MUCHOS SE ACOMODARON AL REGIMEN PARA NO DESAPARECER O PARA LUCRAR A SU SOMBRA. LOS QUE SE OPUSIERON FUERON CONFISCADOS, PERSEGUIDOS, HUMILLADOS. rECORDEMOS EL ATROPELLO A LA JUSTICIA CON LA ECHADA DE LOS JUECES DE LA CORTE SUPREMA PARA ACOMODAR A LOS ADICTOS, LA PERSECUCION Y MANEJO DE LA PRENSA CON LAS CUOTAS DE PAPEL IMPORTADO, LOS PERMISIS DE IMPORTACION PARA LOS AMIGOS, ETC. ETC. >Y despues de la muerte de Eva Peron el reblandecido dictador con sus ministros andando en motoneta con las adolescentes de UES. En fin, todos clamaban para que llegara la revolucion del 55: al dia siguiente no habia un solo peronista. Pero continuo el malefico personaje desde Madrid con su predica a la juventud maravillosa, de izquierda a derecha, no importaba, lo principal era destruir conciencias y cuando nadie lo podia creer teniamos de vuelta a la marchita, conbatiendo al capital y la vuelta del nefasto con su querida y su amante el brujo Lopez Rega. Que decadencia, nuevamente continuamos con nuestra degradacion, como si fuera el signo de este pais. Y fue la masacre de Ezeiza, el ERP, los Montoneros, la toma de fabricas, asesinatos, el avasallamiento de las universidadews, la guerrilla en Tucuman, Cordoba, el gran Bs As, etc. Y nuevamente el clamor de la gente por el movimiento militar de 1976. Pero los militares, que en su genoma llevan el gen peronista, poco lucidos y no supieron aprovechar la gran oportunidad que se les bindaba.Tenían total apoyo .El peronismo habia desaparecido y la guerrilla no tenia mayor aceptacion. Hubieran tenido que declarar una guerra franca juzgando a todos los asesinos y condenandolos. Pero tuvieron miedo a las presiones internacionales. En eso, Pinochet y Castro fueron mas valientes. Y que decir de Ernesto Guevara, pobre frustrado, resentido y utilizado por Fidel, el que lo despachó al Congo y a Bolivia, en una aventura descabellada. Sus crimenes al frente de prision de la habana, la cabaña , parece que son ignorados por los que lucran con los derechos humanos: su figura hoy en dia tiene un gran valor comercial entre los tatuadores y fabricantes de remeras. Y la ignrancia y estupidez siguen haciendo estragos: en nuestro pais, con los Menem, Duhaldes, kirchner. Ya han destruido todo, que era la finalidad de la guerrilla. tierra arrasada para construir la revolucion socialista, de la que hoy en dia ya estan de vuelta los que crearon esas falsas utopias.

[ale]

Te soy sincero? Hubiéramos necesitado un Goebbels y listo

Me termino de sacar toda duda, por si quedaba alguna. Como dije antes, disfrute su vermouth y sus papafritas mientras se deleita viendo La lista de Schindler.

Y la ignrancia y estupidez siguen haciendo estragos: en nuestro pais

Estoy de acuerdo con eso, este resúmen de perimidas frases hechas que tan prolijamente y sin el menor análisis acaba de compilar le dan la razon. Dios quiera que nunca pase de ser un pésimo escritor.