Tornado vs. Torino 7b.

Mecanica en general del Torino.

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Toro100%
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Toro100% »

Como les prometí, les dejo los costos TOTALES y al DIA presupuestados para un motor Torino7b y Falcon221" ... ambos completamente estandar y COMPLETOS.
Aclaro que estas son las listas de dos presupuestos que yo tube que pasar, por lo que las arme con los mejores precios de donde yo compro. Puede haber diferencias obvio con otros lugares, es mas x ej. en elementos puntuales x ej. la bba de aceite del toro yo tenia una dif. de casi 200 mangos entre un local y otro de los dos donde consulte ... se entiende? ... paso los precios que YO maneje para los presupuestos que tenia que armar, contado efectivo y con el precio que a mi cobran ...
Por otro lado lo mismo va para los costos de rectificadora ... es lo que a MI me presupuesto uno de los rectificadores que YO consulto por el trabajo que yo especificamente le pedi (los dos completos, cada uno como corresponde según mi criterio) ... si PEPE rectifiqueta del pais de las maravillas cobra el doble un motor Torino que un Ford ... claro puede pasar, pero allá el que conscienta y le de el trabajo!

Toro7b Ford221"
Cojinetes de bielas 0.10 Sintermetal $331 $67
Cojinetes de banc. 0.10 Idem $484 $150
Juego de aros 0.30 Cromados $187 $115
Juego de pernos $102 $60
Juego de pistones 0.30 Persan $660 $510
Juego completo de jtas y retenes $275 $195
Juego de válvulas admisión $95 $82
Juego de válvulas escape $122 $108
Juego de resortes de válvulas $132 $95
Bba de aceite Duncan $385 $ 90
Bba de agua $ 120 $105
Bba de nafta $92 $92
Embrague Nvo.+rect.vol+balanceo $660 $ 660
Ruleman de empuje $125 $125
Balancines NO consid.
Arbol de levas/Botad. (Romero STD) $690 $690
Varillas $NO $ 81
Cojinetes de árbol de levas $125 $ 32
Engranajes distribución (Nacionales) $120 $ 50
Cadena de distribución (Morze) $110 $40
Tensores de cadena distribuc. $115 NO
Filtro de aceite $18 $18
5 Litros de Aceite - multigrado mineral $128 $128
Refrigerante+agua destilada $82 $82
Bobina Bosch blue $142 $142
Tapa distribuidor+rotor $ 32 $32
Jgo. cables (8mm a/parac. siliconados) $105 $ 80
Juego de Bujías Bosch $43 $43
Mangueras: Radiad.+calef+servo $92 $110
Patas de motor+pata de caja $85 $98
Limpieza de radiador $180 $180

Sub. Total Repuestos 5837 4260
Rectificadora (mecanizado) 3800 3800
Mano Obra gral. Mecánica 3200 3200
$12837 $11260

Estos dos presupuestos que pase estan armados con los mejores precios de cada elemento, según lo presupuestado por los lugares donde normalmente suelo comprar en primera instancia (Distribuidora Sur/Co.Pi.Ar/Repuestos F1). Por otro lado, lo incluido en la lista ESTA en stock y estos precios son x pago Contado efectivo.

*Trabajos incluidos en el costo de rectificadora
Block:
RECTIFICADO CILINDROS Y BRUÑIDO
BALANCEADO DE CIGUEÑAL
NORMALIZADO INTERIORES DE BIELA Y BANCADA
RECTIFICADO PLANO DE BLOCK
RECTIFICADOO CIGUEÑAL Y PULIDO
BUJES DEL ARBOL DE LEVAS (solo en Ford)
Modificación. A PERNOS FLOTANTES (solo en Ford)
RECTIFICADO DE AXIALES DE BIELA
ALESADO BUJES DE BIELA (Torino)

Tapa de cilindros:
RECTIFICADO DEL PLANO
RECTIFICADO DE ASIENTOS DE VALVULA
CAMBIO DE GUIAS
P. Hidraulica

**Los balancines no los contemple en esta lista porque al menos Yo, en el caso del Torino de estar en condiciones los usados que tiene colocados sean originales ó no orig. pero si de fabricación "añeja" prefiero dejarlos a reemplazarlos x lo que hoy ofrecen en mostrador. Y es xej. en este caso lo que hago x eso no lo presupuesto.

***Arbol de levas y Botadores ... en ambos casos el costo contemplado es el que Romero me presupuesta para rellenar las levas a reglaje original y sus respectivos botadores. En estos casos él mismo rellena y convierte los botadores hidraulicos del Ford para reutilizarlos. Obviamente con esta desición se opta por NO contar mas con sistema hidraulico de botadores. Algunos prefieren esto x mayor confiabilidad (si un botador aun nuevo no carga o a corto plazo no carga se debe desarmar 'todo' (levantar tapa, etc, etc) para reemplazarlo. Otros prefieren mantenerlos Hidraulicos, en este caso NO es recomendable hacer rellenar la Leva, sino comprar una en mostrador junto a botadores hidraulicos nuevos tambien = costo similar a rellenar c/Romero, pero MENOS vida útil y confiabilidad.-



DETALLES de POSTRE ...


Motor Torino7b = $12837.-
Motor Ford 221" = $11260.-
Dif. $ 1577.-

O sea según quien lo diga ó como lo quieran decir, tenemos que ...

Al hacer así un motor, el de Torino7b sale un 14% más CARO que un 221" de Ford ...
O que ...
Uno de Ford 221" sale un 12.3% mas BARATO que uno de Torino7b ...

NUMEROS REALES!! .... NO MAS DE UN 14% de Diferencia!! :wink: ...

Ojalá la REALIDAD con el tiempo termine con los prejuicios establecidos ... esto en TODO sentido y que los más beneficiados sean aquellos que hasta hoy fueron los más perjudicados.

------------------------------------------------------------------------------------------

Va línea de puntos porque quiero separar LA REALIDAD COMERCIAL de la Realidad CONCEPTUAL que Yo personalmente manejo o trato de manejar en cada cosa que hago o tengo que encarar.... en gral digo esto, no solo hablando de fierros.

A mí forma de ver y como opinion personal ...
Si Analizamos el COSTO de un "producto" con un REAL CONCEPTO COMERCIAL, YO FUNDAMENTANDO creo que muy bien lo que digo con CONCEPTOS reales y NUMEROS$$ reales les digo que "como producto" hoy por hoy hacer un motor Torino7b sale un 14% mas que un 221" de Ford ... ASI TAMBIEN como un televisor 29" sale más que uno de 21" :wink: ...

Cuentas claras y REALES conservan la amistad ... y sin dudas LA CREDIBILIDAD 8)

Motor Ford 221" (Futura/Deluxe) = 132hp = $11260 = $85.30 x cada HP que adquirimos.
Motor Torino 7b (TS) = 180hp = $12837 = $71.31 x cada HP que adquirimos.

*Si lo mismo establecemos x ej. con ORIGINALES un Falcon SP de 166hp vs un TSX de 200HP varia en cierto % la numerología pero NO la tendencia.

Saludos :wink:
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HDLGC

Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por HDLGC »

¡¡¡Pedazo de aporte "petiso"!!! ¡¡¡EXCELENTE TRABAJO!!!

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Toro-Pampa
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Toro-Pampa »

la verdad excelente investigacion, se acaba de comprobar un mito, es 100% falso que un motor Torino es muy caro en comparacion de un Ford.

torero7125

Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por torero7125 »

muy buen informe,desmitificando costos!!! ..........



















te queres matar guille!!!! :roll: :roll: :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Fundecitroen.
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Fundecitroen. »

Muy bueno ruben!! la verdad te pasastes!!!

Esto es triste, pero un motor estandar mejorado, con unos forjados, una leva, por ahi valvulas de competicion, y un carburador mejor q el carter, no baja de las 20 lukas!!

una triste realidad!!! :cry: :cry: :cry:

PD: Che, ahora q hago numeros, me doy cuenta q el pae es millonario posta!!! Un motor te lo cobra 15 lukas por q tiene un levita. No rectifica, no gasta mucho en repuestos, y la mano de obra se la queda el obio.

Costo para el cliente: $15.000 Aprox
Costo real: $5.000 Aprox
Ganancia: $10.000

Si hacemos cuentas: $10.000 * 300 motores = 3.000.000 !!!! Tre millone de peso Tre!!!!!!!

PD: Se inagura La nona motorspor!!! mandenme MP q hacemo un misil hacemo papa jajajaajaj :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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lisandro
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por lisandro »

Jojojojojojojo :mrgreen:
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Leo_Palomar
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Leo_Palomar »

Que grande Ruben, y como dice Eze sos grosoooo

lo del chivo 250 ya lo escuche por muchos, deci que todavia no se avivaron, en brasil andan como soplete.

Ahora ya que estamos, pregunta: el falcon o chevrolet 400 estan en 1300 kg, el torino 1500 kg, en el caso de nuestros autos sabemos que tenemos problemas de distribucion de pesos por el motor que pesa mucho, pero la diferencia principal con las otras marcas la tenemos ahi, osea en el motor o hay tambien diferencia en el peso del chasis y accesorios?

Abrazooo
JOHN TROMBAR

HDLGC

Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por HDLGC »

El auto en su conjunto, está casi en los 200 kg, por sobre el Falcon o el Chevrolet 400. El motor, no debe tener más de 50/60 kg. más de peso que aquellos impulsores. El resto, está distribuido en el auto. Saludos.

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Toro100%
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Toro100% »

Si mal no recuerdo la diferencia de peso entre motor y motor rondaba los 100kg ... hablando entre un 7b de un TS y un 221" de un Falcon Futura ó Deluxe ... el resto de la diferencia como dice Jorge sin dudas esta distribuida en TODO el resto del auto, no hay en otro punto donde se focalice diferencia puntual muy notoria.
Fundecitroen. escribió:Muy bueno ruben!! la verdad te pasastes!!!
Esto es triste, pero un motor estandar mejorado, con unos forjados, una leva, por ahi valvulas de competicion, y un carburador mejor q el carter, no baja de las 20 lukas!!
una triste realidad!!! :cry: :cry: :cry:
Funde ... es muy amplio el concepto de "estandar mejorado" ... muy amplio.

Pero por ej. como para tomar un parametro. Por sobre el "número" que en el post anterior subi en detalle NO tenés más de 6/7 lucas bajo ningún concepto para armar un motor IDEM al que tiene mí TS, pero con un Caresa ó Holley ... y no creo que se lo pueda considerar un "estandar mejorado" ... sumarle a ese presupuesto una leva modificada, un carburador, bba. de nafta un encendido electronico y un juego de pistones a medida, embrague ... armando con un RC de 10.5:1 y algo basico en la tapa YA sin dudas tenes un interesante "estandar mejorado", armando todo bien puede quedar mas que interesante y no creo que sume mas de $3500/4000 aprox. x sobre el estandar.

Yo siempre pregunto ...
Pistones Forjados! para un "estandar mejorado"?? ... porque? si NO es mejor para esa utilidad.

Válvulas especiales de competición?? ... porque?

Encendidos de superiperpotencia con bobinas de millones de voltios? ... porque? ... para prender fuego un boleto de colectivos hace falta un lanza llamas con 30mts de alcance?

Aros finos de 1mm de competición para un estandar mejorado? ... porque? si NO es mejor para un uso mixto, cotidiano y callejero ... porque?

Asientos de valvulas finos "de competición te hice" ... porqueeeeee??? ... para un auto que no se "piensa" para ser desarmado normalmente para control despues de usarse, auto de uso callejero? ... porque asientos finos? ... la válvula disipa mas de un 70% de su temperatura a travez del asiento!! ... y ahora? ... vale la pena hacerlos mas finos! :D

VA DE VUELTA LA FRASE de algunos post atras FUNDE!! jajajaja

OTROS ejemplos de que NO es que las cosas SIEMPRE sean complicadas ... a veces solamente se complican ó por X circunstancias colaboramos para que se compliquen. :mrgreen:
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Leo_Palomar
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Leo_Palomar »

GRacias JORGE Y RUBEN, a cortar y distribuir los pesos dicimuladamente.

Abrazoo
JOHN TROMBAR

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Toro100%
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Toro100% »

Leo ... el sábado anterior seguramente habras visto que en el picodromo realizaron los primeros pesajes de autos que compiten a modo de una referencia inicial que seguro influira en los reglamentos a futuro.

Si bien tendrian (de seguro lo haran) que mejorar un detalle en la metodologia de pesaje las mediciones que tomaron SON validas a nivel referencial.

De ahí tenemos claramente que entre un Torino "armado" como originalmente nacio y un Falcon podes encontrar entre 150 y 200kg de diferencia de peso sobre EL EJE DELANTERO.

De motor a motor solamente encontre la "papeleta" donde tenía anotadas unas cifras y tengo que hay unos 130KG ... solo en mecánica ...

Voy a pesar bien algunas cosas que todavía no controle de las que algunas tengo listas y otras ahi van para armar Mí motor con turbo ... pero veo claramente que NO estaba errado en lo que venia calculando ...
Yo pensaba que MI auto terminado tendría sobre su eje delantero una cantidad de kilos aproximada al peso total de algunos modelos de Falcon ... ahora ya no "pienso eso" ... AHORA estoy seguro que tendre sobre el eje delantero de mi Torino ... MAS kilos de los que pesa en total mas de un falcon de los que compiten!! jajajaja ... que lindo.

Y como es eso Leo? ... cortar? ... cortar que?!! ... ta' loco vo'?

Así ... CUALQUIERA eh!! ... :wink:
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Leo_Palomar
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Leo_Palomar »

Si por lo que vi Ruben el toro en el eje delantero ronda en los 800 a 900 kilos, dependiendo si tiene aire , accesorios etc, el tama como siempre decimos es la relacion peso potencia, merma de pot en los nuestros y mas peso.
Haber el de Eze peso 1380, yo creo que aun toro armado mentiroso, como tambien van muchos de la ligts se le puede sacar unos kilos, obviamente el auto que armo es para romper las bolas nomas, e ir andando hasta alla.
Adelante le podes casar unos cuantos kilos sea calefaccion, peso radiador por otro de alumio, asi muchas boludeces, soportecitos, bat en el baul, butacas por otras, etc obviamente haciendo rejunte y no gastando jajaja
Tampoco comprometer la seguridad, asi y todo y esto ya se fue a los caños pero esta muy bueno, no creo que lleguemos a un peso con el auto armado mentiroso como digo yo, a lo que es un falcon o un 400, pero 150 o 200 kilos menos arriba se notan.
Asi y todo como vos decis tenes unos 130 150 kilos adelante que no la podes remar nunca.
Que se yo, ya sabes lo que armo y me va a ser dificil llegar a un 11,50 que igual no figuras pero bueno hay que tener fe jajaja
esta dificil pero si aplican reglamento tendra que ser para todo iguales.
Cortar no tenes nada para cortar y estar en reglamento, es un decir jaja
Bueno Haber si nos ponemos la pilas muchachos, Jorge, Ruben, Leo, Billy, Funde, Eze(que anda me lloron pero con motivos) si el año que viene aparecemos y repuntamos un poco la cosa , no me crean ajajaj

Bueno Saludos y nos vemos para seguir delirando ajjaja

Abrazoooooo
JOHN TROMBAR

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ositodj
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por ositodj »

bernatsx escribió:lo que anda lindo es}
un 4 REFORMA , que tiene las bielas y cigueñal mas aguantadores , con una tapa de 7! eso va de fiesta

ojo con las rpm! vi varias bielas que salierona tomar aire! siq eures uno para todos los dias un 4! si queres uno para quemar y quemar un 7!!
jajajaja como me rei bernatsx con tu momentario vielas que salieron a tomar aire como habran quedado esas vielas ni hablar del motor jajajajajaja. muy bueno berna tsx
TORINO GR Alias T-Rex
¿TE QUEDO? ¡¡LISTOOO!!

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Fundecitroen.
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Fundecitroen. »

Para equiparar pesos, en el tren delantero, habria q alivianar las bielas y poner forjados con aros finos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ahh y si van a probar el sabado. El viernes al madiodia empiesen la huelga de hambre!!

Saludos.

PD: ruben, cuantos kilos va a cargar?? :lol:
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Toro100%
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Re: Tornado vs. Torino 7b.

Mensaje por Toro100% »

Fundecitroen. escribió:Para equiparar pesos, en el tren delantero, habria q alivianar las bielas
PD: ruben, cuantos kilos va a cargar?? :lol:
Kilos de peso? :roll: ...
calcula se sumaran en total entre 150 y 200kg ... obvio veré la forma de compensar reemplazando algunas cosas y re-ubicar algunas otras para si es posible mejorar inclusive la distribución a pesar de esos kilitos extras ...
Dame un mes y algo mas y te cuento cuantos kilitos se sumaron y cuantos pude compensar por otro lado y como :wink:

O preguntabas Kilos de PRESION? ... :?: :mrgreen:
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