Esto nunca lo habia leido...

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Ferpatagonico
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Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Ferpatagonico »

Extracto de una entrevista a Heriberto Pronello

¿Fue convocado por alguna terminal radicada en Argentina para diseñar algún auto de producción nacional?
Sí, me llamaron de IKA-Renault para rediseñar el Torino.

¿El proyecto R-40?
No, eso fue antes. Yo hice otro diseño que se llamó Torino Bragado, llegamos a construir el prototipo, pero lamentablemente quedó en la nada y es más no se que se hizo de él.

¿Por qué se paró ese desarrollo?
Bueno, Renault había comprado el resto del paquete accionario de su sociedad con IKA, por lo tanto pasó a ser la dueña absoluta de la empresa y no le interesaba desarrollar un auto que no llevara su marca. Ese fue para mí el fin del Torino.
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HDLGC

Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por HDLGC »

¿Tenés la entrevista completa?. Si la podés escanear, será bienvenida. Un abrazo.

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Pablo
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Pablo »

Para mí existe una diferencia sideral entre la IKA dirigida por Jim McCloud con participación minoritaria de Renault, a la inversa, dirigida por Ivon Lavaud. Ni te cuento cuando ni quedó participación de IKA.

Ahora, con el nombre "Torino Bragado" me parece que le erraron fieeeeeero!!

Pablo.
380W '67.

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Ferpatagonico
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Ferpatagonico »

La nota la saque de la pagina Auto Historia.

Saludos
Ferpatagonico

Entrevista a Heriberto Pronello

El prolifico constructor y diseñador de autos, Heriberto Pronello repasa junto a Autohistoria su trayectoria, desde su ingreso a IKA hasta la Liebre IV preparada para el Dakar 2009.

¿Cómo se inicia en el automovilismo?
Mi historia profesional está muy vinculada a la del automovilismo y a la industria automotriz de una manera increíble, porque en el año 1953 ingreso a la Escuela de Aviación de Córdoba, en la misma época en que IAME comienza a fabricar los primeros Justicialistas con plastico reforzado, eran los primeros pasos acá y afuera también, se estaban haciendo los primeros Corvette en Estados Unidos con la misma tecnología, y es en ese momento cuando llega la noticia que va a venir la Kaiser a fabricar el Jeep en Córdoba.

¿Cuándo ingresa a IKA?
A mí me contratan por dos razones curiosas que a veces suceden en la vida de uno: una de ellas es que yo había construido en el año 1965 el Valiant de De Paoli que corría con el seudónimo de “Rueda Libre”. Fue uno de los primeros Turismo Carrera a partir de un auto compacto de serie con una trompa aerodinámica coherente, no una simple superposición de superficies. Ese auto larga junto a otros 140 desde la sede del Automóvil Club que para esa fecha había creado un premio al auto mejor presentado. Ese premio lo gané yo.
El otro motivo tiene que ver con los costos de IKA. Mc Cloud para evitar el fracaso que había sufrido con el Kaiser Bergantín, decide contratar en Estados Unidos a un ingeniero especialista en costos y se pone en contacto con el ingeniero Leeper que había trabajado en la General Motors en el proyecto del Corvette. Leeper se instala en Córdoba e inmediatamente realiza un relevamiento de todas las secciones, personal y equipos de la planta para ponerse al tanto de las estructura de costos. Al poco tiempo consulta quien está a cargo de la sección de estructuras y para su sorpresa le responden que nadie. Leeper se pone en contacto conmigo a partir de un artículo técnico referido a unos cálculos estructurales para el diseño de una motocicleta con detalles de ecuaciones, con un extenso desarrollo teórico y un agregado empírico con ecuaciones que en General Motors pusieron en práctica y verificaron que funcionaban. Me presento en la fábrica y en la reunión me piden que prepare un curso de capacitación en estructuras para los ingenieros de IKA que estaban trabajando en el desarrollo del Torino y además me haga cargo del desarrollo del auto de competición. Empezamos a trabajar en mayo o junio del ´66 en los Torino de competición al mismo tiempo que se hacían los últimos ajustes para los de serie. IKA en ese momento empleaba a más de 5.500 personas.

¿O sea que tenía dos trabajos en el mismo lugar?
Sí, trabajábamos de las 6 de la mañana a las 11 de la noche, viajaba de Córdoba a Villa María donde se hacían los componentes de competición haciendo 150 kilómetros en 57 minutos con un Torino preparado igual que los de competición. Era una época de mucha exigencia en cuanto a los tiempos, pero de mucha disponibilidad económica, yo sentía que estaba frente a una oportunidad única de hacer un auto de carrera para una fábrica y tenía claro que si no la aprovechaba jamás iba a tener otra, si decía que no era factible por falta de tiempo no me iban a entender, así que tenía que terminarlo sí o sí. Era el primer auto deportivo que la IKA desarrollaba integralmente en Córdoba ya que hasta ese momento el departamento de competición estaba concentrado en Buenos Aires en la calle Oro bajo la dirección de Horacio Stevens.

¿Cuando empiezan los proyectos con Oreste Berta?
Un día el Gerente de Ingeniería nos cita a mí y a Oreste y nos dice “yo sé que tienen ganas de hacer algo juntos, tengo el lugar donde pueden hacer el auto y no se preocupen que yo sólo le reporto al Presidente”, y nos entrega un sector dentro del galpón de Experimental para poder desarrollar lo que quisiéramos. Así surge la Liebre que para nosotros era un experimento, no pensamos en ningún momento que fuese el auto oficial ya que era demasiada responsabilidad y no te podés equivocar, a veces una buena idea no es la mejor, así que le dimos prioridad a los Torino convencionales y para despuntar el vicio construimos la primera Liebre.
Oreste y yo éramos dos tipos impertinentes que nos metimos irrespetuosamente en medio de la contienda Ford-Chevrolet que venía de muchos años y a la gente no le gustaba que con el Torino quebráramos esa hegemonía y también toda una filosofía y tradición del mecánico aguerrido que arreglaba todo sólo, en base a asados, etc, etc. Nosotros cambiamos la manera de hacer las cosas, impusimos nuestra nueva filosofía, nos acostábamos y levantábamos temprano mientras los otros se quedaban en los boliches hasta cualquier hora y después se ponían el casco y se iban directamente a largar sin pasar por el hotel, o sea que en esas condiciones no era muy difícil ganarles. Oreste y yo nos conocíamos de chiquitos, éramos de la misma zona, el abuelo de él había tenido una fábrica de cosechadoras, éramos muy fanáticos sentíamos el automovilismo como una religión.

¿El departamento de competición de Buenos Aires participó del proyecto?
No, todo fue hecho en Córdoba. La gente de Buenos Aires con Stevens a la cabeza nos decía que el auto no iba a andar, había una lucha entre Buenos Aires y Córdoba muy fuerte. El venía de tanto en tanto con el avión de la compañía, se sentaba en la oficina de Ingeniería, pero nunca venía a ver los autos y a mi me agarraba una gran angustia, porque yo tenía en ese entonces treinta años, alguna experiencia en automovilismo, pero no era un referente, no le había ganado a nadie y realmente no sabíamos si los autos iban a funcionar. Un día me citan los gerentes del área contable y me plantean que lo que estaba sucediendo era una jugada Buenos Aires contra Córdoba y que ellos eran Córdoba y no querían perder, por lo tanto se ofrecieron a darme la ayuda que necesitara. Había llegado un télex que decía que el jueves de la semana siguiente se tenían que presentar los autos en Buenos Aires y los iban a probar nada menos que Gálvez, Fangio y Menditeguy. Hicimos un listado de lo que faltaba y el tiempo que necesitábamos para terminar cada cosa. Enviamos los autos casi pelados por tierra conducidos por los pilotos de pruebas y se alquilaron dos aviones de línea de Transcontinental para llevar algunas partes como los tanques de nafta que tuvimos que atarlos a los asientos del avión. Nosotros viajamos la noche anterior a la prueba. Una vez en Buenos Aires los autos y todos los repuestos y accesorios son trasladados al taller que la empresa tenía en la calle Godoy Cruz (donde hoy funciona Renault) para armarlos por primera vez, es decir desde que había empezado el proyecto nunca los habíamos podido ni armar ni probar.

¿Qué pasó con la prueba?
Nosotros sabíamos que teníamos muchos caballos menos que el resto, nuestro fuerte era el peso, el auto era más liviano, habíamos suprimido todo lo superfluo y remplazado todo lo posible por materiales más livianos. Era un auto muy audaz por ejemplo los tanques de combustible eran de plástico, no se habían usado nunca antes.
En velocidad estábamos abajo, por ejemplo Emiliozzi nos sacaba más de 22 km, teníamos 218 km/h contra 240 km/h. Cuando largamos la primera carrera, nosotros habíamos mejorado 4 km, es decir llegábamos a 222, o sea nos mataban donde había rectas largas, pero donde el circuito se trababa, la cosa era diferente. Después los autos empezaron a mejorar, las últimas Liebres caminaron a 290 tranquilito.
Pudimos largar una hora mas tarde de lo previsto y la prueba resultó milagrosamente buena no se le cayó ni una sola tuerca a ninguno de los cinco autos, cuatro Torino convencionales y la Liebre.
Mc Cloud se sintió engañado y decide cerrar el equipo de Buenos Aires y se concentra toda la actividad de competición en Córdoba. Había que prepararse para el debut oficial en la Vuelta de San Pedro en el verano de 1967. Teníamos tantos autos de carrera que muchos pilotos se los quedaban para usarlos por la calle, Copello por ejemplo, hacía unos promedios increíbles viajando de Mendoza a Córdoba, por eso cuando llegó la carrera de San Pedro ellos tenían una familiaridad con el auto que no era común en el Turismo Carretera donde la mayoría de los pilotos se subían recién cuando había que correr.
En agosto de 1967 presentamos la Liebre II en el Gran Premio YPF de Buenos Aires, ese año hubo tres grandes carreras en una misma semana, con un promedio de 60.000 espectadores y nosotros las ganamos todas

¿Es verdad que los fanáticos de Ford y Chevrolet les tiraban con bulones?
No, es cierto que se nos rompían los parabrisas y nadie sabía porque, el mito dice que la gente les tiraba bulones, pero en realidad nuestro proveedor era una empresa muy chica, el dueño mismo los hacía con mucha voluntad y muy modestamente en el garage de su casa y el problema era que no tenían el templado de la calidad suficiente.

¿Por qué IKA se retira de las carreras?
Deportivamente el auto había sido un éxito impresionante pero las encuestas de opinión daban como resultado que al público le caía antipático la supremacía de los Torino.
A fin de año IKA decide retirarse de las carreras, yo pedí hacerme cargo de los pilotos particulares que le habían comprado a la fábrica los autos de carrera y Oreste estaba en tratativas con Bardahl para armar su propio equipo. Así que Oreste se queda con las dos Liebres oficiales y yo con la construcción de los autos para los clientes particulares.

¿Qué hizo después de IKA?
Luego de disolverse el equipo oficial, seguí de manera particular con el desarrollo de las Liebres y empecé a ofrecerlas a los pilotos, pero me costaba muchísimo venderlas. Las Liebres II habían ganado todo, pero el problema era que muchos corredores temerosos de hacer un mal papel con un auto verdaderamente ganador, no se animaban a comprarlo para no hacer papelones en la pista. La primera partida de autos inconclusos para particulares era de 22 y ahí estaban entre otros Rolo Álzaga y Gastón Perkins. Para poder venderlas necesitaba un auto que anduviese como la Liebre II, pero que no pareciera una Liebre II. Una tarde en la redacción de Corsa le comenté lo que pasaba a Cesar Sorkin, y el me sugirió que con prácticamente el mismo auto pero usando el casco de la Libre I, hacer un auto nuevo y llamarlo Liebre 1 ½ . Fue un éxito impresionante, en 45 días ya había vendido las 22 y en total me encargaron 63 Liebres. El auto era verdaderamente imparable, no tenía competencia y en poco tiempo casi todos los pilotos corrían con Liebres, es decir que la categoría se había transformado en monomarca. Por ese motivo el ACA a través de la CADAC canceló la categoría en 1971. Muchas de las Liebres fueron a correr a Chile donde ganaron diez campeonatos, compitiendo de igual a igual con los Mustang, Camaro y otros autos de esa jerarquía.

¿Participó de la Misión Argentina que llevó los Torinos a Nurburgring?
No, yo ya estaba desvinculado de IKA aunque en el desarrollo se utilizaron muchos de los elementos y las soluciones que había realizado para los Torino de TC y las Liebres. Muchas de las piezas de esos Torinos las había hecho yo en mi taller de Villa María, por ejemplo la suspensión, el diferencial que se había mecanizado a partir de la Liebre II, el tanque de nafta, el capot y el baúl. El mérito del prolijo armado de los autos del equipo corresponde al Ingeniero Durward Leeper, me parece justo decirlo ya que muy pocos lo recuerdan. La coordinación necesaria dentro de la fábrica correspondió a Lobosco y en Alemania, Fangio y Orestes estaban a cargo de la parte de competición trabajando muy duro en los ajustes finales de los autos.
Pero nada de esto hubiese sido posible sin el aporte económico de Rodolfo Roata, distribuidor de Fric-Rot en Buenos Aires.

¿El éxito comercial del Torino se debió a Nurburgring?
No, el Torino fue un éxito inmediato. Fue al auto que salvó a IKA, si el Torino no hubiese sido un éxito, nada hubiera impedido que la fábrica quebrara. La empresa venía en caída desde el fracaso del Bergantín. Era un auto distinto, que inauguró una era diferente. Por ejemplo, no había en ese momento en Argentina un auto con el que se pudiese andar fuerte de noche porque no tenían suficiente iluminación, el Torino con los faros auxiliares de yodo podía iluminar hasta 300 metros, podías andar tranquilamente de noche a 190 a 200 km/h., no había auto que pudiese mantener ese ritmo. Cuando se probaba, hacía promedios de 170 km/h de Córdoba a Bahía Blanca ida y vuelta en ruta abierta, era un auto destinado a ganar, a andar fuerte. Fue un auto creado en base a una filosofía, tenía tantos detalles que hasta el sonido era una propuesta, los que estaban en ese desarrollo sostenían que el Torino tenía que ser reconocido por el sonido sin necesidad de darse vuelta para mirarlo.
Liebre IV Dakar 2009 de Heriberto Pronello
Ultima creación de Pronello. Liebre IV presentada para el Dakar 2009 Argentina Chile.
Foto gentileza Carlos Pereyra.

¿Cómo fue el contacto con Ford?
Bueno ellos me habían contactado en el ´67 pero yo tenía mi contrato con IKA y no podía atender a las dos marcas. En el ´68 cuando IKA cierra la parte deportiva, principalmente debido a los resultados de una encuesta que determinó que la gente se aburría de que los Torino dominaran siempre, yo empiezo a construir en forma independiente. Es en ese momento que retomo el contacto con Ford para desarrollar el Huayra.

¿Qué pasó después de los Sport Prototipos?
Trabajé para el Ejército Argentino en varios desarrollos por ejemplo las coheteras y especialmente en el EA TAM Tanque Argentino Mediano.

Volviendo a la industria automotriz, ¿en qué otro proyecto participó?
En varios. En el 79 gané el concurso para el diseño del Alfa Romeo Executive TI 4 que se construyó en Brasil con mucho éxito.
También construí todos los autos presidenciales argentinos desde la época de Onganía hasta Menem. Todos Rambler Ambassador

¿Fue convocado por alguna terminal radicada en Argentina para diseñar algún auto de producción nacional?
Sí, me llamaron de IKA-Renault para rediseñar el Torino.

¿El proyecto R-40?
No, eso fue antes. Yo hice otro diseño que se llamó Torino Bragado, llegamos a construir el prototipo, pero lamentablemente quedó en la nada y es más no se que se hizo de él.

¿Por qué se paró ese desarrollo?
Bueno, Renault había comprado el resto del paquete accionario de su sociedad con IKA, por lo tanto pasó a ser la dueña absoluta de la empresa y no le interesaba desarrollar un auto que no llevara su marca. Ese fue para mí el fin del Torino.

¿Qué hizo después?
Me fui a San Pablo, Brasil contratado por la fábrica de tanques Engesa, que en ese momento era el segundo productor mundial con una producción de diaria de cuatro tanques. Abastecía al ejército de Brasil y exportaba gran parte de su producción, especialmente a los países árabes. Ahí participé entre otras cosas en el diseño de la torreta de los tanques Cascabel y Yararaba. La fábrica era inmensa, estaba en San José dos Campos y tenía 13.500 empleados. También fabricaba unos Jeep con mecánica de Chevrolet Opala.

¿Y qué pasó cuando volvió?
Me llamó Sal Lari para participar del desarrollo del Ies Super América, así que trabajé en la modificación del sistema de suspensión que sirvió para ese auto y los que vinieron después, la pick up Gringa y el Gringo.

¿Cómo fue el proyecto del MAP (Mini Auto Popular)?
Bueno ese fue un proyecto muy interesante. Nosotros partimos de la idea que un auto popular y económico tiene que ser seguro, cómodo y divertido de manejar, no se trata sólo de bajar costos reduciendo equipamiento o empleando materiales de menor calidad. Empezamos a trabajar en conjunto con el INTI en el desarrollo de una estructura de tubos liviana y muy resistente, que brindara seguridad y economía en un auto que no debía pesar más de 490 kilos.
Desarrollamos un motor de dos cilindros en V y llegamos a construirlo. Enviamos a varios preparadores como Berta, Castellano y Balestrini muestras de la “Petaca”, una pieza construida en plástico que incluía la cámara de combustión y los conductos de admisión y escape para que hicieran ensayos de flujometría.
Prácticamente todos coincidieron en las mismas criticas lo que nos permitió hacer los ajustes y correcciones necesarias. El motor era muy bueno y tenía cosas muy originales y así fue reconocido por el Departamento de Ingeniería de Moto Guzzi en Italia, quienes en un informe lo calificaron como sobresaliente.

¿Tuvieron presiones de las terminales para parar el proyecto?
No al contrario. Para una gran empresa desarrollar y fabricar un auto así es antieconómico, no les interesa y menos en un mercado chico como el argentino. Acá el gran negocio era para los autopartistas que participaban del proyecto, que podían hacerlo mas como socios que como proveedores, contando además con el apoyo del Estado para la financiación. Se podía hacer una especie de cooperadora o bien un cluster de empresas.

¿Hasta dónde llegó el desarrollo?
Teníamos todo definido para poder construir el prototipo, estaba resuelta la carrocería, habíamos construido la maqueta a escala 1:1, el motor y los elementos de transmisión, inclusive varios proveedores tenían listo el herramental para iniciar la producción seriada de varios componentes.

¿Por qué no se concretó el proyecto?
Por razones políticas, como lamentablemente pasa seguido en nuestro país. El proyecto estaba auspiciado por la Provincia de Buenos Aires, pero los fondos provenían de Ciencia y Tecnología que dependía de la Nación. La pelea entre Menem y Duhalde llevó a que esos fondos se desviaran hacia otros proyectos y nosotros sin ese apoyo no podíamos continuar. Yo casi me voy a la quiebra, me quedé con un grupo de más de 40 personas involucradas en el proyecto a quienes no les podía pagar los sueldos. Lo mismo les pasó a varios proveedores que se endeudaron para hacer los desarrollos y después no tuvieron ni la continuidad del proyecto ni los fondos del Estado para hacer frente a sus deudas. Fue un desastre.

¿Intentó desarrollar el auto en otro lado?
Sí, en España estuvimos también a punto de concretarlo. Como te comentaba antes, este proyecto es interesante para los proveedores y España tiene un gran desarrollo del sector autopartista, uno de los más grandes de Europa, así que estaban en condiciones ideales para poder hacerlo. Me puse en contacto con Ignacio López de Arriortua quien había sido el último presidente de Volkswagen y anteriormente vice presidente de General Motors a nivel mundial. El se involucró mucho con el proyecto. Viajamos a Inglaterra donde incorporamos a Cosworth para participar del proyecto. Habíamos entusiasmado al ministro de industria del país Vasco, Joseba Jaurecibar quien había sido compañero de la escuela de López. La idea era producir el auto ahí, utilizando donde las relaciones de costo fuesen competitivas autopartes argentinas. En esas condiciones estaban entre otras piezas, el pistón y el cigüeñal que fabricado por Metalúrgica Tandil y sin mecanizar tenía un precio en el puerto de España de u$s 6,90.
Todo andaba muy bien, pero lamentablemente López sufre un grave accidente automovilístico camino a Bilbao, donde pierde masa encefálica y por supuesto no pudo seguir con el proyecto. Después de un tiempo cambiaron las autoridades del gobierno Vasco quienes desestimaron el plan.

¿Volvió a intentarlo por acá?
Tuve algunos contactos con Rodríguez Saá en San Luis y con Busti en Entre Ríos, pero no era viable desarrollar el proyecto en esas provincias fundamentalmente por razones de costos vinculados a la logística.

¿Y del nuevo Ministerio de Ciencia y Tecnología?
Sí, tuve una entrevista con el Ministro Barañao, quien me dijo que sería factible retomar el proyecto, que los fondos se podrían conseguir, pero bueno no pasó de ahí, al menos por el momento.

¿Cómo ve la situación Argentina actual comparada con la de hace 40 años cuando en el país se hacían desarrollos propios con técnicos y profesionales argentinos?
Yo pienso que el potencial técnico y humano en Argentina es extraordinario, tenemos un excelente nivel de desarrollo en las tecnologías vinculadas al plástico reforzado, hay muy buenas escuelas de formación, profesionales capacitados y una muy buena mano de obra especializada. Pero creo que el mayor problema lo tenemos en la dirigencia y eso nos impide un desarrollo y crecimiento como nos merecemos.

Heriberto, ¿cuál es su mejor proyecto?
El próximo. Nunca me quedó en el pasado, lo que hice antes ya está.

¿Y cuál es el próximo?
Estamos viendo la posibilidad de hacer en serie la Liebre IV la misma que desarrollamos para el Dakar 2009.
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Pablo
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Pablo »

Muchas gracias Dany. Siempre es importante sumar luz de cómo fueron las cosas. Sobre todo en un país sin memoria.

Recuerdo que Pronello mismo cuando se presentó la "banana" en el ACA sostuvo algo distinto a lo que luce en este reportaje en cuanto a su participación en la preparación de los autos para las 84 horas. El en dicha ocasión dijo que había trabajado, pero que como tenía un contrato con Ford no podía figurar. Bueno, al menos eso es lo que recuerdo.

Pablo.
380W '67.

HDLGC

Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por HDLGC »

Muchas gracias "Ferpatagónico". Una nota sensacional, que aclara bastante. Un abrazo.

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Interceptor
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Interceptor »

Gracias por la nota...........qué tiempos aquellos, le dieron a probar el Torino a Gálvez y Menditeguy que eran de Ford..........hoy en día eso sería impensable. Ojalá hubiera fotos de esas pruebas y del Torino Bragado...............
Hay tipos que sacan pecho y dicen "yo soy torinero de corazón". Yo no. El corazón un día deja de latir y muere. Yo soy torinero de alma, porque ésta es eterna.

derkaiser
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por derkaiser »

Me pareció muy buena la nota de Pronello. Pero hay que marcar algunas cosas,

1) Hizo justicia al mencionar al Ing. Leeper en relación a los Torino de Nürburgring;

2) Si bien los parabrisas de las Liebres se rompían por rigidez torsional, es cierto que a los Torino en gral. les tiraban bulones, piedras, etc. Pero no era la causa de las roturas de parabrisas de las Liebres.

3) El éxito del Torino no fue inmediato y no fue el auto que salvó a IKA. A IKA la salvó la línea Renault, especialmente el R12. Si bien el Bergantín fue un fracaso comercial, la cant. de unidades vendidas le permitió cubrir de alguna manera los costos. No se perdió plata. Lo mismo pasó con el Carabela; sólo que éste si bien no fue un fracaso, el advenimiento de los "compactos" sin chasis hizo que hubiera que dejarlo de fabricar, aunque hasta entonces se había vendido bien.

4) Con respecto a los autos presidenciales Pronello debería haber aclarado: el 1er. Ambassador de Onganía no lo hizo él sino IKA-Renault (era negro). El 2do. (gris) se decidió que fuera realizado por un contratista exterior y Pronello, enterado de la situación, ofreció sus servicios a la Presidencia con la que finalmente firmó un contrato. IKA-Renault entregó la carrocería y las directivas.
En diversas oportunidades viajó a Bs. As. una delegación de la empresa para verificar y orientar la marcha de los trabajos, pero en calidad de asesores ya que la responsabilidad final era de Pronello. Esta situación derivó en desentendimientos, desconfianzas mutuas y finalmente en acciones legales de Pronello contra Renault. El juez que intervino falló en favor de la empresa, y a partir de ese momento ésta se desvinculó del constructor y por lo tanto del proyecto en sí.
“(…) Quienes han sobresalido, quienes han sido felices, quienes han dejado una herencia útil al mundo, han sido en su totalidad almas divinamente egoístas, que vivían pensando en su propio provecho. Sin excepción."

Ilusiones.
Richard Bach

HDLGC

Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por HDLGC »

Hasta donde sé, coincido con los dichos de Franco. Los Torinos eran cascoteados, y lo cuentan los pilotos, que eran víctimas de estos vándalos. Con respecto a que el Torino salvó a IKA, también le doy la derecha, porque nunca fue un auto de venta masiva. No era el Falcon. El Torino, claramente estaba en un escalón más alto del mercado argentino (ver http://www.tutorino.com.ar/foro/topic4817.html), y por ende su precio era más alto, y las ventas más contenidas. El Renault 12, y la creación del Plan de Ahorro "Rombo 80", de comienzos de los '70, le vino muy bien a Ika-Renault. Saludos.

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Interceptor
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Interceptor »

De acuerdo con Franco y con Jorge. El Torino no fue un "best-seller". La gente llevaba décadas de Ford y Chevrolet y esa mentalidad no se cambiaba en un año. Encima al Torino le cayó esa fama de auto "carnaza".........
Hay tipos que sacan pecho y dicen "yo soy torinero de corazón". Yo no. El corazón un día deja de latir y muere. Yo soy torinero de alma, porque ésta es eterna.

HDLGC

Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por HDLGC »

Una aclaración, para aquel dicho popular de que "el Torino es auto de carnicero". Esto es falso, en el más estricto sentido del dicho. Cuando sale el Torino, como todos sabemos era el auto más moderno, el más "top", creo que en la época se usaba el término "IN", en la alta sociedad. El Torino era IN. un carnicero de barrio, ni en pedo, iba a llegar a juntarla para comprarse un Torino, hablando claro de autos 0 km. Pero en aquellos años de los gobiernos de ONGANÍ y luego LANUSSE, se le dió un fuerte impulso a la exportación de carnes argentinas al exterior. Entonces, los que sí, estaban haciendo buen dinero eran los matarifes, y dueños de frigoríficos exportadores, más que nada. Ellos eran quienes estaban en posición de adquirir un auto TOP. Como no había importación, lo mejor que podían tener, no era otra cosa que un Torino, en cualquiera de sus versiones. Calculen que también desembolsaban dinero extra, para tener uno de los exclusivos modelos de la agencia LUTTERAL. Despectivamente, quizá gente simpatizante de otra marca, le comenzaron a llamar así "auto de carnicero".
Para que tengan una idea, el equipo del A.C.A, que llevó a REUTEMANN, CALDARELLA y RUESCH, a correr a la fórmula dos europea, tenía entre otros auspiciantes a la C.A.P.(algo así como la Corporación Argentina de Productores de carne, o algo por el estilo) Saludos.

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Interceptor
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Interceptor »

Jorge Alejandro OCHOA escribió:Una aclaración, para aquel dicho popular de que "el Torino es auto de carnicero". Esto es falso, en el más estricto sentido del dicho. Cuando sale el Torino, como todos sabemos era el auto más moderno, el más "top", creo que en la época se usaba el término "IN", en la alta sociedad. El Torino era IN. un carnicero de barrio, ni en pedo, iba a llegar a juntarla para comprarse un Torino, hablando claro de autos 0 km. Pero en aquellos años de los gobiernos de ONGANÍ y luego LANUSSE, se le dió un fuerte impulso a la exportación de carnes argentinas al exterior. Entonces, los que sí, estaban haciendo buen dinero eran los matarifes, y dueños de frigoríficos exportadores, más que nada. Ellos eran quienes estaban en posición de adquirir un auto TOP. Como no había importación, lo mejor que podían tener, no era otra cosa que un Torino, en cualquiera de sus versiones. Calculen que también desembolsaban dinero extra, para tener uno de los exclusivos modelos de la agencia LUTTERAL. Despectivamente, quizá gente simpatizante de otra marca, le comenzaron a llamar así "auto de carnicero".
Para que tengan una idea, el equipo del A.C.A, que llevó a REUTEMANN, CALDARELLA y RUESCH, a correr a la fórmula dos europea, tenía entre otros auspiciantes a la C.A.P.(algo así como la Corporación Argentina de Productores de carne, o algo por el estilo) Saludos.

Bueno yo me acuerdo en aquellos años del dicho de "auto carnaza". Tampoco era que toooooodos los carniceros tuvieran una cupé Torino. Si me acuerdo lo de CAP, incluso en el Brabham F-1 de Reutemann (CAP Argentine Meat). A lo mejor si hiciéramos una estadística de los carniceros que tenian un Torino no eran ni el 2%. Pero esa idea se posicionó en la memoria de la gente, y probablemente se afirmó años después cuando el Torino entró de lleno en el mercado de los autos de segunda mano. Tampoco vamos a hacer un drama por eso, a lo mejor es una de esas "leyendas urbanas" como lo de los pisos de parquet en las casitas que adjudicaba Perón en sus dos primeros gobiernos, con el agregado de su uso para hacer asado y los bidets como macetas. O el origen de la palabra "atorrante" o la verdadera nacionalidad de Gardel. Lo que si tengo vagos recuerdos, allá a fines de los 60, era que el Torino en cierto aspecto tenía una ventaja sobre Ford y Chevrolet, porque estas dos últimas marcas no tenían cupés que ofrecer en sus líneas (cosa curiosa, porque tanto el Falcon como el 400-Nova si tenían autos de dos puertas en sus versiones USA). Si mal no recuerdo la cupé Chevy apareció en 1969. También tengo vagos recuerdos de algunos problemas con el motor Tornado. Si me acuerdo bien allá por 1968-69, un primo de mi viejo que era martillero y por lo tanto viajaba mucho en auto y tenía mucha plata, se compró una cupé Torino 0 Km, no recuerdo si era "W" o no, pero si que era verde. A los 3 o 4 meses cuando lo volvimos a visitar ya no estaba la cupé Torino en la cochera, sino una Chevy, la primera que vi, también verde. Y si recuerdo que este señor le comentó a mi viejo que durante un viaje largo con mucha temperatura ambiental que había hecho con el Torino pasó a fondo por un charco y algo se rompió en el motor. El auto fue entregado inmediatamente como parte de pago de la Chevy. Para terminar quiero aclarar que no estoy tratando de disminuir la grandeza del Torino, sino recordando cosas y dichos de aquellos años.
Hay tipos que sacan pecho y dicen "yo soy torinero de corazón". Yo no. El corazón un día deja de latir y muere. Yo soy torinero de alma, porque ésta es eterna.

catdrdelta
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por catdrdelta »

Estoy preparando para el funeral de mi Papa, el Ing. Durward Leeper, y vine al Internet para conseguir informacion sobre el exito del Torino en Nurburgring. Que sorpresa, y que alegria, me dio descubrir las menciones tan amables del trabajo de mi padre, despues de tantos anios. La carrera de Nurburgring era una de sus memorias favoritas, y hasta su muerte hablaba del fabuloso equipo que llevaron al Torino a Nurburgring. Muchas gracias a todos y sobre todo at Senior Pronello.
Delta Leeper

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Manuel Merchan
Flotillero
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por Manuel Merchan »

Fue un auto creado en base a una filosofía, tenía tantos detalles que hasta el sonido era una propuesta, los que estaban en ese desarrollo sostenían que el Torino tenía que ser reconocido por el sonido sin necesidad de darse vuelta para mirarlo.
Cuando me compre el primer torino hace dos o tres años, un dia llegue a visitar a mi vieja (66 años y no tiene idea de autos) que vive en un 5 piso a la calle en pleno centro de cordoba donde circulan miles de autos. Cuando voy a tocar el portero ella me abre antes de que alcanse a apretar el boton, entonces le pregunte como sabia que habia llegado y me contesto: "por el motor del torino"
(aclaro que tenia escape con silenciador en regla)
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gaston
Torino ZX
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Re: Esto nunca lo habia leido...

Mensaje por gaston »

Excelente la nota Fer, gracias! Ahí Pronello habla de los discutidos 290km, cito: Después los autos empezaron a mejorar, las últimas Liebres caminaron a 290 tranquilito..
Buen aporte.
"La libertad política no es un fin en sí mismo, un hecho autónomo, sino un hecho indisociable de la justicia social. El desenvolvimiento económico sin libertad política ni justicia social es una nueva forma de esclavitud. La autodeterminación del pueblo está en la base misma de la condición humana"; R. Alfonsin, 1984.

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