COMPARACION INCREIBLE

[Pelado]

IM PRE SIO NAN TE!!!!!!
Del cut and paste de Nietzsche a la historia argentina en 3 frases...
Aplaudo....
Ahora quienes son los ignorantes???????????????
Por favor vayan a españa, Grecia, o al mismisimo Estados Unidos y vean lo que esta pasando.
Muchachos, nada es tan sencillo, alguien serio no puede pensar semejante barbaridad.
Igual piensen que en algo coincidimos..... nos gustan los Toros.
Abrazo, y no se exaperen, el que no sepa charlar e intercambiar opiniones sin ponerse nervioso que se haga a un lado.

Una frase mia (no es de nietzsche) que el de al lado opine diferente a vos no quiere decir que este equivocado...

[gaston]

Uh...que no te anduviste con eufemismos! Yo te pregunté que objeto tenía ese sentimiento a flor de piel, no puse en valor tu indubitable condición de antiperonista, por varias razones pero principalmente porque no suelo defender banderas que no son las mías. No obstante, cuando decís 'esta historia me la conozco de sobra' qué querés decir en realidad? cuando hacés juicios de valor perdés rigor histórico y si encima utilizás la primera persona te apropias del relato, ergo lanzás una máxima personal, nada más. Y como si fuera poco, discriminás a los pobres, a los jóvenes y algo más también.
Cuando citas ejemplos de otros países tampoco coincido, digo (y esto se estudia en todas las universidades, como para que nadie piense que lo inventé o lo viví) que el tercer mundo fue objeto de la razón instrumental del primer mundo, éste nunca permitió ni lo hará que los países subdesarrollados puedan acceder a su condición de países centrales, sujetos de la historia, precisamente porque América se 'descubrió', se 'expolió' por y para Europa, y allí reside la razón, el ser del mundo, el resto es periferia, un patio donde meter la cola, pura barbarie. Y así pensaron muchos en este país y tanto daño hicieron, no supieron superar un proceso de características propias porque trasladaron mecánicamente aquel pensamiento. Nacimos como negación de algo, asi se pensó lo Español, asociado a lo natural, y así siguen muchos pensando, en términos de una dialéctica negativa. Niegan la experiencia del movimiento peronista porque no se dedican a su estudio-comprensión-superación. Y asi como premisa para tantas otras cosas.
Tomen nota que dando contexto a la historia y evitando fragmentar relatos y puntos de vista se evita fácilmente la agresión y la descalificación. Eso es una proposición empírica.
No olviden nuestra condición de americanos, eso somos, ni más ni menos. Quizás pódríamos comenzar por enunciar los bienes jurídicos tutelados, aquellos valores máximos que nuestro Estado Soberano protegerá, como no lo hacen sugiero una buena lectura de la Constitución Nacional, madre de nuestra democracia, y mas de uno se llevará una sorpresa. Ya no se habla de justicia en estos días.
Ahora, mientras rija plenamente la vamos a defender contra todo riesgo de agresión.
De lo único que estoy seguro es que el determinismo sin opciones es el camino seguro a la intolerancia, y cuando mi hija crezca leerá opiniones como estas para saber que le intenta explicar su padre; y mientras...más y más democracia.
Abrazo a todos y cada uno de los que opinan y leen, Gastón.

[-EL FANTASMA-]

con todo respeto, parece q les molesta a muchos lo que votò la mayoria. y parece q mas molesta no tener una "sirvienta" de quien burlarse o un presidente rubio de ojos celestes. no puedo compartir eso. igual, a esta altura, no creo en ningun funcionario ni en ningun candidato, a mi nadie me regalo nada. pero creo q es posible un intercambio de opiniones sin descalificar al otro. saludos

[derkaiser]

Por favor vayan a españa, Grecia, o al mismisimo Estados Unidos y vean lo que esta pasando.
...

Lo que está pasando? Hablarás de los Poderes Ocultos?

KAHAL DE NUEVA YORK - SUPREMOS INICIADOS CABALÍSTICOS - SUPREMOS INICIADOS MASÓNICOS - ALTA FINANZA

Comunismo: Proletarios, clase popular, sindicatos = Huelgas; conflictos sociales; sabotaje en la producción; sediciones; desórdenes; provocación de Guerras.

Socialismo: Proletarios, pequeños empleados, sindicatos = Reinvindicaciones intempestivas y demagógicas; relajación de la Autoridad; agitación Social; huelgas; apoyo a los Comunistas.

Liberalismo y Democracia: clase media, pequeños burgueses = abondono de los Principios Tradicionales; demagogia Social; falso Idealismo; relajamiento de los Costumbres y de la Fe; pérdida de la Personalidad (deformación del individuo).

Franc Masonería - Rotarios y Sociedades Secretas: burgueses - arribistas ambiciosos = neutralidad y Tolerancia Ficticias; Falsa Espiritualidad; Laicismo Pervertido; Libre Pensamiento; ateísmo; Sectas Religiosas; Cultos Subversivos (Satanismo); Perversión de las Costumbres.

Trusts y "Cartels" Internacionales: Gran Burguesía Plutócratas = estrangulamiento del Capital Nacional; Especulaciones Financieras; Tráfico de Divisas; Mercado Negro; Desorganización Económica del Estado; Caos Final Librando el Estado a la Anarquía.

Ignorando la existencia de los PODERES OCULTOS, el pueblo embrutecido forja así las cadenas de su propia esclavitud.

[lisandro]

???????????? Quiero leerlo!

[Pelado]

Gaston, me saco el sombrero, sintetizaste lo que muchos pensamos...
Yo tambien me senti ofendido de ese comentario burlon de la sirvienta y sin leer lo que se auto-censuro me indigne terriblemente, solo por imaginarmelo.
Igualmente no tengo nada contra Javier debido a que no conozco el contenido de su comentario.
Derkaiser, me referia a la economia, es innegable que las recetas de los economistas no funcionan. Ocultismo????
Si queres mandame un mail con tu opinion y veo de que se trata, vos tenes mi mail.
Con respecto a la sintesis de la historia Argentina en 5 frases, recomiendo la lectura del manual de Zonceras argentinas de arturo Jauretche, ahi esta mucho de lo que se escribio en ese comentario.
Saludos.
No desistan de opinar, lo que si les pido es que desistan de ofender.

[Interceptor]

Gaston, me saco el sombrero, sintetizaste lo que muchos pensamos...
Yo tambien me senti ofendido de ese comentario burlon de la sirvienta y sin leer lo que se auto-censuro me indigne terriblemente, solo por imaginarmelo.
Igualmente no tengo nada contra Javier debido a que no conozco el contenido de su comentario.
Derkaiser, me referia a la economia, es innegable que las recetas de los economistas no funcionan. Ocultismo????
Si queres mandame un mail con tu opinion y veo de que se trata, vos tenes mi mail.
Con respecto a la sintesis de la historia Argentina en 5 frases, recomiendo la lectura del manual de Zonceras argentinas de arturo Jauretche, ahi esta mucho de lo que se escribio en ese comentario.
Saludos.
No desistan de opinar, lo que si les pido es que desistan de ofender.

Ojo, que yo no comparto ni me quise burlar de la sirvienta, solo puse un ejemplo de como muchos gobernantes se aprovechan de la ignorancia de la gente, les interesa que permanezcan ignorantes para poder manejarlos a su antojo, porqué a las lumbreras gobernantes no se les ocurre un plan "Libros para todos", "Estudios para todos" o "cultura para todos"?????. Sencillamente porque no da votos.....hay que demonizar a los que tienen y en este caso no es USA o el FMI, sino que crean el odio de clases, y el que anda a pata odia al que tiene una bici, el de la bici odia al que tiene una moto, y el de la moto odia al que tiene un coche. A ver Europa cómo salió de la Segunda Guerra Mundial?????, acaso se creen que los alemanes se dedicaron a jugar a la quiniela?????, claro que existió el Plan Marshall, pero la guita no se la afanaron, la invirtieron y ahi están los resultados. NO hay otra salida más que el laburo, cuando en un país se dedican a regalar plata con "planes" para gente que seguirá siendo pobre (serán pobres toda su vida porque no tienen ninguna aspiración), algo anda mal.

Gastón, escribís muy bien, pero a mi todas esas palabras no me dicen nada, hay que ir a la calle y hablar con la gente de la clase media (o lo que solía ser la clase media), que son los que mueven a un país y ahi te das cuenta de todo, nada de Nietzsche ni Heidegger ni milongas, cuando a una clase media de un país le va bien, el país está bien. Ayudar a los pobres???? fenómeno, hay que darle estudios y trabajo, nada de planes descansar y otras historias populistas. Yo en el 94, llegué a la Argentina después de muchos años fuera, había leído mucho sobre el milagro del Cotur (en ese entonces Internet estaba en pañales) y cuando me vi solo comiendo en un restaurant o que en muchos bares la gente estiraba un solo café horas y horas.............ahi me di cuenta de la farsa, o como me dijo el Maestro Alfredo Parga "antes te subías a un colectivo y veías a 30 tipos leyendo el diario, ahora ves a uno o dos".

Ahora me acabo de enterar que el Lole Reutemann propone imprimir billetes de 500 pesos.............perdonen el ritornello, pero eso ya lo viví hace años. Cuál será el siguiente invento???? sacarle dos ceros a la moneda???????.


Hablan de la actual situación de Europa, si, hay crisis, pero no hay punteros, piqueteros, motochorros, salideras bancarias, etc, etc, ni mucho menos "Cristinas eternas"...............si quieren en 10 años hablamos, dónde estará Europa, y dónde estará la Argentina, seguro que seguirán con el bombo y la marchita, a lo mejor el único cambio será que los difuntos a los que adorar ya no serán tres, sino cuatro.....


Edito: Añado este link:

http://www.clarin.com/sociedad/canillit ... 47123.html


Este señor miren a dónde llegó, sin planes jefes y jefas ni cantando la marchita. Simplemente laburando....

[afrox69]

Gaston, me saco el sombrero, sintetizaste lo que muchos pensamos...
Yo tambien me senti ofendido de ese comentario burlon de la sirvienta y sin leer lo que se auto-censuro me indigne terriblemente, solo por imaginarmelo.
Igualmente no tengo nada contra Javier debido a que no conozco el contenido de su comentario.
Derkaiser, me referia a la economia, es innegable que las recetas de los economistas no funcionan. Ocultismo????
Si queres mandame un mail con tu opinion y veo de que se trata, vos tenes mi mail.
Con respecto a la sintesis de la historia Argentina en 5 frases, recomiendo la lectura del manual de Zonceras argentinas de arturo Jauretche, ahi esta mucho de lo que se escribio en ese comentario.
Saludos.
No desistan de opinar, lo que si les pido es que desistan de ofender.

Ojo, que yo no comparto ni me quise burlar de la sirvienta, solo puse un ejemplo de como muchos gobernantes se aprovechan de la ignorancia de la gente, les interesa que permanezcan ignorantes para poder manejarlos a su antojo, porqué a las lumbreras gobernantes no se les ocurre un plan "Libros para todos", "Estudios para todos" o "cultura para todos"?????. Sencillamente porque no da votos.....hay que demonizar a los que tienen y en este caso no es USA o el FMI, sino que crean el odio de clases, y el que anda a pata odia al que tiene una bici, el de la bici odia al que tiene una moto, y el de la moto odia al que tiene un coche. A ver Europa cómo salió de la Segunda Guerra Mundial?????, acaso se creen que los alemanes se dedicaron a jugar a la quiniela?????, claro que existió el Plan Marshall, pero la guita no se la afanaron, la invirtieron y ahi están los resultados. NO hay otra salida más que el laburo, cuando en un país se dedican a regalar plata con "planes" para gente que seguirá siendo pobre (serán pobres toda su vida porque no tienen ninguna aspiración), algo anda mal.

Gastón, escribís muy bien, pero a mi todas esas palabras no me dicen nada, hay que ir a la calle y hablar con la gente de la clase media (o lo que solía ser la clase media), que son los que mueven a un país y ahi te das cuenta de todo, nada de Nietzsche ni Heidegger ni milongas, cuando a una clase media de un país le va bien, el país está bien. Ayudar a los pobres???? fenómeno, hay que darle estudios y trabajo, nada de planes descansar y otras historias populistas. Yo en el 94, llegué a la Argentina después de muchos años fuera, había leído mucho sobre el milagro del Cotur (en ese entonces Internet estaba en pañales) y cuando me vi solo comiendo en un restaurant o que en muchos bares la gente estiraba un solo café horas y horas.............ahi me di cuenta de la farsa, o como me dijo el Maestro Alfredo Parga "antes te subías a un colectivo y veías a 30 tipos leyendo el diario, ahora ves a uno o dos".

Ahora me acabo de enterar que el Lole Reutemann propone imprimir billetes de 500 pesos.............perdonen el ritornello, pero eso ya lo viví hace años. Cuál será el siguiente invento???? sacarle dos ceros a la moneda???????.


Hablan de la actual situación de Europa, si, hay crisis, pero no hay punteros, piqueteros, motochorros, salideras bancarias, etc, etc, ni mucho menos "Cristinas eternas"...............si quieren en 10 años hablamos, dónde estará Europa, y dónde estará la Argentina, seguro que seguirán con el bombo y la marchita, a lo mejor el único cambio será que los difuntos a los que adorar ya no serán tres, sino cuatro.....


Edito: Añado este link:

http://www.clarin.com/sociedad/canillit ... 47123.html


Este señor miren a dónde llegó, sin planes jefes y jefas ni cantando la marchita. Simplemente laburando....

Te felicito por tus palabras
Impecable.
Y que mejor manera de cerrar, que con semejante nota.
Un abrazo

[gaston]

Estimado Interceptor, te hablo ahora sí en primera persona, de mi historia, de que tuve posibilidades varias y pude aprovechar algunas, me eduqué y pasé unos cuantos años en ello, me queda una vida por seguir en ese camino, y me obsesiona la educación que recibirán los chiquitos, el futuro de la Nación. El ejemplo de este señor que traés, si bien es excepcional seguramente, es un excelente aporte al conjunto, un ejemplo de abnegación y determinación personales, pero también leamos que el sistema educativo estuvo siempre ahí, para él y cuando él estuvo en situación de comprometerse con este. Estas son las cosas que trato de que podamos también ver, y ojo que no es ninguna virtud de este gobierno, más bien hay valores que gestan los pueblos libres desde que son tales (y esto es mas o menos desde caído el sistema feudal) que se van construyendo como un edificio interminable, hay muchos tropiezos también en el dilatado proceso, pero donde se definen valores esenciales que traemos todos normalmente desde la cuna, como arquetipos, como que cualquier chico escolar define a grandes rasgos buenos valores y antagonismos. Estos valores, propios de la libertad, están siempre regidos por el ideal de igualdad, por eso defiendo la educación y salud públicas, obvio que hay cosas y habrá siempre que mejorar, pero nunca entender ello como una imposiblidad del sistema. Ese sistema debe sobrevivir la historia que vos trajiste, la del oftalmólogo, y salvar a tantos otros argentinos movilizados por el esfuerzo del trabajo, la historia personal de él y su relato pienso dirán algo similar.
En el medio, por supuesto que está lleno de letra chica en este contrato social, y todos tendremos algo para aportar, pero no debemos dejar la visión del todo, del conjunto, sino seremos funcionales a la corruptela política. Al gobierno lo analizo por su gestión y forma de hacer política, no estoy a favor suyo ni irracionalmente en contra, sin ir mas lejos leo que Clarín pone como título que las reservas bajaron 'tantos' millones y en otro medio que informan que con esos 'tantos' se pagaron obligaciones en bonos que restaban de la crisis del 2001. O sea, como sociedad estamos solos, criterio, y a cuidarnos entre todos.
El sistema de corte de clases sociales propio del régimen que elegimos y continuamos, capitalismo, propone una variada paleta de lo que se denomina actores sociales, y son la premisa necesaria para que se de en toda democracia múltiples alianzas de clase o multiclasistas (como fue el peronismo) y eso es algo que viene siendo difícil de evitar; por supuesto que si miramos sociedades mas antiguas y desarrolladas económicamente (tomen nota de la particularidad de la calificación, el desarrollo económico es causa del desarrollo socio-cultural) veremos síntomas que parecerán diferentes, pero no lo son tanto.
Aquello que no comprendo bien intento exprimirlo hasta lograrlo, el otro nos constituye a todos tanto como nosotros, debemos empezar a construir sin destruir, o en todo caso deconstruir, para superar esta fase de enorme pobreza cultural e institucional. Por ello me opongo a los juicios tan determinantes, aunque me tomo de verdad el tiempo para tratar de entender estas posiciones, aunque a veces 'primerea' la pasión. Espero entiendas que no es personal ni un juicio de valor de mi parte. Arranco de la premisa de que todos queremos de algún modo mejorar la Argentina.
Le voy a proponer a Ochoa subir unos textos de sociología que discuto por internet con gente conocida, pienso que su lectura y discusión definitivamente pueden aportar mucho, a los jóvenes y a los de mayor experiencia, a intentar entender y superar estos procesos que son tan complejos.
Abrazo a todos,

[ocanabal]

Amigos pero, de aquellos que han compartido vivencias, sólo me quedan dos.
Con ambos tengo un acercamiento desde hace más de cuarenta años y creo que esta amistad perdurará solamente limitada por el tiempo.
¿Saben porqué? Porque nos encanta reunirnos a comer y discernir sobre si un buen whisky se debe beber puro, con agua con hielo o con soda, discutir cual tiene mejor sabor, el Bourbon o el Scotch, o sobre cual era el mejor culo de las señoritas de nuestra época y cientos de pelotudeces más.
Siempre tuvimos un acuerdo tácito, hay dos temas que no se tocan "política" y "religión" (y un tercero podría ser el culo de las actuales "señoritas" tal vez porque seríamos como los perros que persiguen las ruedas de los autos pero, si las alcanzan, no sabrían que hacer con ellas).
¿Llego a explicarme?
Un abrazo y gracias al aporte que ha hecho cada uno a confirmarme que la vehemencia está reñida con el razonamiento.

[lisandro]

Interceptor,de mas esta decirte que estoy totalmente de acuerdo con vos..vivimos bajo la sombra de un sistema perverso,captador de voluntades y perpetuador de la clase que ellos utilizan y convencen desde hace añares que los van a sacar del barro que ellos mismos preparan para que se sigan empantanando:Los pobres.

[-EL FANTASMA-]

la verdad que me parece una discucion sin sentido, desde mi ignorancia recorri la historia americana y halle dos maneras de gobernar, la una casi exclavista y exprimidora, opresora. q dejaba arruinados y eternizados en el hambre a los obreros. la otra igual, pero repartia pan dulces y aguinaldos. esto sucede desde q llegò colon xq es la razon de ser del capitalismo. si hay paises mejores que el nuestro sera xq viven a costilla de otros paises. la verdad, ha dejado de interesarme esta cuestion, ya descubri que si no laburo no como jaja. saludos

[gaston]

La idea es precisamente no ponernos de acuerdo, para ello antes debemos escucharnos, y eso conlleva como premisa reconocernos como distintos y respetarnos. Luego sí, buscaremos consenso entre todos.
Por esto es que estoy convencido que a 'contrapelo' del decir vulgar, ésta discusión sí tiene sentido, y mucho.
Abrazo,

[-EL FANTASMA-]

yo no creo q nada cambie, si bien primero fueron cascabeles y espejitos, y ahora se usan otras cosas. en el fondo el mundo se sigue dividiendo en exprimidores y exprimidos, y obvio q cada uno defendera su posicion. el exprimidor querra mas jugo, el exprimido luchara x no deshidratarse...como historicamente ha sucedido. pero en el fondo todo sigue igual.

[Interceptor]

Yo creo que cualquier libro de sociología o de política queda fuera de lugar en la Argentina, es que lo que se vive en el país no pasa en ninguna parte. Por ejemplo, La Cámpora, qué es eso????? una marca dentro de la marca K que a su vez es una sub-marca del peronismo???????. Además, no supieron encontrar mejor prócer para inspirarse que el "Tío Héctor"??????, un personaje cuyos únicos méritos fue haber sido compañero de juergas de Juancito Duarte (y no haber agarrado sífilis) y que luego fue Presidente por 49 días????. Y así como esto, muchas otras cosas que sólo ocurren en la Argentina.
Acabo de enterarme que en Guatemala querían armar la Gran K, el presidente quería que su mujer fuera candidata, pero como la ley lo prohibía, se divorciaron, aún asi no zafaron, la Corte Suprema le ha prohibido a la señora presentarse a las elecciones. Y yo pensaba que Guatemala era un país atrasado...