COMPARACION INCREIBLE

[sergio 7bc]

Estuve leyendo el post y se observa que Gaston pretende un cambio de ideas y comparto esa postura, sin dudas....pero por otro lado lo veo a Interceptor destilando bronca contra el peronismo o sus formas, y quizas sea eso lo que hace que la discusion sea un poco chata...esto pasa y pasara siempre y es justamente lo que no sirve...basta de River vs Boca, y a intercambiar ideas, con respeto y sin ironias, es la unica manera de que Argentina empiece a cambiar.
Saludos!

[gaston]

Otra vez vamos...
Por fortuna veo que Sergio ha sacado el cuerpo del conflicto para pensar algo más reflexivamente, y eso, sin importar los nombres en absoluto, es saludable, tanto para el ejercicio del pensar como para pensar la dinámica de la democracia. Además, dar un debido marco teórico conceptual a una discusión sólo alimenta la misma, jamás la vuelve abstracta.
Interceptor dirá probablemente que escribo bien y alguna cosa más, como si acaso eso estuviera mal, o me mandará a dar clases a algún comité de la Cámpora; imaginen nomás, y hablo con sinceridad, lo trabajoso que se me hace a veces sostener una discusión de este tipo abstrayéndome del mote que me pudiera caber! Ya he dicho hasta el hartazgo que no soy peronista. No obstante entiendo la pasión en todos como motor vital, pero sin veladuras.
Lo que critico y seguiré haciendo, siempre con esfuerzo real por conservar las premisas morales de toda contienda política, es el ejercicio de reduccionismo que él ejecuta, y lo hace mediante consignas, o máximas, o directamente diciendo que toda la ciencia sociológica no se aplica a Argentina. Es un disparate de grandes dimensiones. La política es compleja, y mucho, y actualmente está dañando severamente al sistema democrático todo, pero no debemos nunca dejar de creer en él, por el contrario, debemos fortalecerlo. Dirán rápidamente: cómo se hace? Bueno, comencemos por dudar de todo, ejercitar la duda habilita la reflexión, abandonemos este actual monstruo que es 'el sentido común', para siempre. Entendamos que somos una sociedad única, un todo, y somos muchos. Los actores sociales los define una configuración de una sociedad en un momento específico, y la paleta de variedad que hoy tenemos en el país es enorme, pero por eso no son unos mejores que otros, ni mucho menos podemos ignorar al Otro. Estos actores sociales actuán mediante juegos de tensión de unos entre otros, y normalmente debieran expresarse a través de los actores políticos. Lamentablemente el poder comunicacional hoy día imperante en todo el mundo occidental ha vaciado este rol y se lo ha asignado a otros actores/representantes, que son meramente actores sociales, no políticos (véase conductores, periodistas, gente popular, ningún especialista). Con ello viene el vaciamiento de todo contenido de valor de la política toda, todos comenzamos a entender todo pero no lo podemos explicar, en algunos casos ni apenas nominar. Y ese juego de tensión al que me referí es vital para la salud de las instituciones democráticas. Lamentablemente la clase política acompaña esta depresión con inagotable corrupción y clientelismo, que es lo mismo que decir que roban con cualquiera que esté de turno. Por eso vemos consignas de campaña que son un insulto, dan ganas de ir a agarrarse a trompadas con los candidatos; cosas como 'recuperemos la independencia', 'un cambio seguro', 'sos bienvenido' y tantos más. Ninguno supera un mínimo análisis, son abstracciones conceptuales absolutas, dice más sacarse una corbata que dar un discurso, no consigan nada de nada. Y sobre temas puntuales suelen no tener opinión determinada, nunca se los escucha profundizar una política pública concreta.
Contra esto, lo peor es tomar lugar en la horma del poder de los medios (el poder ejecutado a través de ellos, en realidad) y descreer de todo, pensar que el sistema es irremediable, terminaremos teniendo su 'sentido común' y consumiendo sus banalidades tecnología mediante.
Insisto, una buena lectura de la Constitución Nacional va a dejar boquiabierto a más de uno, hagan la prueba.
Somos una sociedad de personas, actuemos con la dignidad de tales. O al menos fracasemos en su intento.
Abrazo a todos,

[afrox69]

Desde mi perspectiva, la politica no es algo tan complicado.
Lo que pasa es que aca se olvidaron del significado de la palabra y en lugar de dirigir al estado para el beneficio de la sociedad, dirigen al estado para llenarse los bolsillos

Por un puñado de billetes venden a la madre.

Una pavada a modo de ejemplo. (que quede claro que NO defiendo al Turco)
Todos viven criticando al Turco respecto de los trenes (entre otras 7.000.000 de cosas). Alguien en estos 20 años abrio al menos 1 metro de ferrocarril?, NO. Porqué? Por la cometa que dan las empresas de transporte.
Que es muy caro me podran decir, pero eso genera trabajo, industria, crecimiento, amplía las redes de transporte para materias primas, turismo, y cientos de cosas mas


Vivimos del pasado, no hay proyeccion de ningun tipo.


Si alguien tuviera desicion, la Argentina podria ser superior a cualquier país del mundo. Tiene todo para ser nº 1.
Falta desicion y ganas.

[lisandro]

El tema del tren es relativo desde el punto que lo miremos,te voy a dar un ejemplo concreto:En Alvear hay aproximadamente 120 camiones locales,los cuales generan un movimiento importante a nivel local(yo vivo de ellos ya que vendo repuestos)..Pues bien,el tren cada vez que pasa lleva miles de toneladas de cereal quitando trabajo a los transportistas locales...Sabes cuantas personas trabajan del tren en Alvear??Si son 7 u 8 paleros tal vez exagero
Siempre hablando del tren de cargas,queda claro que opino,el transporte de camion genera mucho trabajo

[afrox69]

A mi modo de ver el tren no me resulta relativo de ninguna manera.
Esta claro que es mejor en gran cantidad de aspectos. Sino no existiria en las grandes potencias mundiales.

En muchos países del mundo coexisten los trenes y los camiones.

Por otro lado se genera una enorme cantidad de trabajo.


Igual no es a donde apuntaba la conversacion...

[lisandro]

Bueno,como te decia,enumerame la cantidad de puestos de trabajo que general el tren en mi localidad con respecto a los que genera el transporte.....
Ojala que se implemente el servicio de pasajeros,ahi seria otra cuestion

[Interceptor]

Gastón, el que escribás bien no es en si malo, sino que a veces pienso que puede complicar más el análisis, yo trato más bien de simplificar las cosas, para que todo el mundo lo entienda, y generalmente son situaciones que se han vivido en casa o en el entorno familiar. Tampoco tenía pensado mandarte a dar charlas a La Cámpora, jejee. Insisto en que la Argentina suceden cosas que no ocurren en ninguna otra parte del mundo. Por ahí me acusan de destilar bronca contra el peronismo. Acaso no hay motivos????? llevan acaparando la política nacional más de 60 años y los resultados están a la vista. Yo apunto al caudal de votos que sacan apelando al pasado, a las figuras de Perón y Evita, ella murió hace casi 60 años y Perón, hace casi 40 años y muchos de los que les votan ni se acuerdan de ellos, votan a veces porque a la abuela Evita le dio una máquina de coser, o alguien de la familia recibió el famoso pan dulce y la sidra de fin de año. Yo no veo que en alguna otra parte del mundo hagan semejante ejercicio de nostalgia a la hora de votar, es como manejar mirando por el retrovisor. Y como esa, muchas otras particularidades que solo se dan en la Argentina.
Yo no he leído la Constitución Argentina, pero ya me imagino que viene siendo, un montón de leyes más o menos parecidas a las de cualquier país avanzado, pero con la diferencia de que casi nunca se cumplen.

[lisandro]

Mas clarito imposible,sin tantas palabras describis algo que muchos no quieren ver...
Ni que hablar de sus "Formas" cuando no estan en el poder,la manera que tienen de bajar con contrincante

[-EL FANTASMA-]

desde 1853 hasta 1983 pasaron 130 años y solo hubo 34 años de gobiernos legitimos, de esos 34 años 10 corresponden a peron.
resulta q todos los males son culpa de esos 10 años? yo entiendo al antiperonista si me dice, mi viejo tenia una empresa y pero nos jodia con donaciones para los pobres, por ejemplo. no comparto, pero lo entiendo. mas de eso no se hasta cuando van a justificar a los dictadores y radicales q se van en helicoptero con los 10 años de peron. a mi no me convence.
igualmente me cago en peron y en el resto, pero sobre todo con las familias terratenientes o empresarias q gobiernan hace 200 años desde las sombras, xq ahi estan los verdaderos esclavistas. disculpen si molesta mi opinion pero es la unica que tengo. saludos

[FaQ_PP]

desde 1853 hasta 1983 pasaron 130 años y solo hubo 34 años de gobiernos legitimos, de esos 34 años 10 corresponden a peron.
resulta q todos los males son culpa de esos 10 años? yo entiendo al antiperonista si me dice, mi viejo tenia una empresa y pero nos jodia con donaciones para los pobres, por ejemplo. no comparto, pero lo entiendo. mas de eso no se hasta cuando van a justificar a los dictadores y radicales q se van en helicoptero con los 10 años de peron. a mi no me convence.
igualmente me cago en peron y en el resto, pero sobre todo con las familias terratenientes o empresarias q gobiernan hace 200 años desde las sombras, xq ahi estan los verdaderos esclavistas. disculpen si molesta mi opinion pero es la unica que tengo. saludos

+1.000


tengo apenas 20 años, naci en 1991. cuando pude hacer uso de la razon, en el poder estaba un señor riojano de patillas grandes y cara graciosa (vamos, esa nariz de payaso...) que aparente mente hacia las cosas bien. despues aparecio un señor que decia ''dicen que soy aburrido...'' que parecia mas viejo: se tuvo que ir en helicoptero dado que habia mucha gente enojada golpeando cacerolas; ya tenia mas edad, y sabia un poco de lo que pasaba (siempre me intereso lo que pasaba en mi pais, incluso desde chiquito) y me dije ''waw, se viene un cambio grande''. despues de unas semanas en las que el sillon de rivadabia era, literalmente, una sarten con aceite hirviendo, vino un señor al que le decian 'cabezon' y las cosas se calmaron un poco (no se si gracas a el o por 'culpa' de el), y aparecieron los 'K'. a estos ultimos los conozco mejor, ya que yo tenia unos 12 años. en todo este tiempo siempre vi lo mismo: vivimos mirando el pasado, desgarrandonos la garganta por gritasr las injusticas que cometieron unos y obviando las de otros, siguiendo la estupida, inútil y atrasante dicotomia 'con migo o contra mi' que se hizo famosa con peron pero que TODOS copiaron (me parece que es por eso que la actual oposicion no se 'une').

Me duele ver que en el inmenso y rico pais en que vivimos estemos todos matandonos para vivir en capital, mientras vienen extrangeros y compran hectareas como si fueran caramelos, y se apropian de nuestros recursos naturales sin que ningun gobierno o partido politico haga nada al repecto; estoy harto de ver como el pais se llena de inmigrantes ilegales que no laburan, usan hospitales y escuelas publicas, y encima tienen, junto con pobre que no quuieren dejar de ser pobres (total la clased media tiene que darles todo, sino hacen piquetes, saquean, etc. etc.) asignacion ''universal'' (mi vieja jamas cobro eso, por ende no es ''universal'') por hijo, futbol para todos, LCD para ''todos'' (pero para mis viejos que se pelaron el orto laburando toda su vida NO), y 4mil planes de mierda para que descancen, etc, etc. y la put@ m@dre etc.

No puede ser que dejemos de vivir en el pasado, y que juntos todos los argentinos, y extrangeros LEGALES si se suman, construir un pais en el que algun dia pueda estar viejo y cansado y decir ''que suerte que naci en este pais''?

Quiero creer...

Abrazo a todos, Facu

[afrox69]

Bueno,como te decia,enumerame la cantidad de puestos de trabajo que general el tren en mi localidad con respecto a los que genera el transporte.....
Ojala que se implemente el servicio de pasajeros,ahi seria otra cuestion

Sin ofender, uno de los problemas de la Argentina es el tipo de pensamiento ese.
Cada uno piensa en si mismo y no ve mas alla de su ombligo

Probablemente en TU localidad no genere la misma cantidad de puestos de trabajo, pero pensando a GRAN ESCALA generaria una enormidad de trabajo. Desde quienes deben armar nuevamente el sistema ferroviario, quienes hacen el mantenimiento, quienes estan en las miles de nuevas estaciones. Las personas estan dentro del tren (maquinista, mozos, el famoso "chancho", etc). Los fabricantes de butacas, pisos, lamparas, etc fabricarían mas, por lo que necesitarian mas personal.
Los pueblos fantasma resurgirian, dando vida a nuevos comercios, los lugares turisticos..
Etc etc etc etc.
Y ni hablar de los accidentes que ocurren con los camiones, que con el tren quedarian practicamente olvidados.

Y te repito que los camiones seguirian existiendo porque el tren no lleva la mercaderia al supermercado de la vuelta de mi casa y creo que a la de nadie.




La idea no es atacar ni ofender, espero que se interprete de la manera que lo trate de escribir y no de otra.
Un abrazo.

[lisandro]

Sabia que hibas a apuntar a eso....pero que barbaro!No conoci a ninguno que no piense primero en si mismo,si a hipocritas que critican a quienes dicen la verdad sin ir al facilismo ni el discurso politicamente correcto..Obviamente que primero voy a defender lo mio,seria un inmenso hipocrita si dijera lo contrario,de ultima el gobierno se encarga de "pensar" en los demas,cuando por ejemplo yo como un boludo pago los impuestos para que le "Subsidien" el tren o el colectivo a un señor de gran buenos aires para que viaje barato,mientras yo como un boludo tengo que pagar un pediatra porque en el hospital de mi localidad no hay NI UNO....
A nosotros siempre nos llegan las migajas,vos te pensas que voy a estar de acuerdo que me sigan cagando con mas trenes de carga?
Vos estas hablando del tren de pasajeros,el cual apoyo totalmente,y es el que traeria vida nuevamente a muchas localidades que quedaron olvidadas,no es el caso del tren de carga,pongamonos de acuerdo en esto

[afrox69]

Sabia que hibas a apuntar a eso....pero que barbaro!No conoci a ninguno que no piense primero en si mismo,si a hipocritas que critican a quienes dicen la verdad sin ir al facilismo ni el discurso politicamente correcto..Obviamente que primero voy a defender lo mio,seria un inmenso hipocrita si dijera lo contrario,de ultima el gobierno se encarga de "pensar" en los demas,cuando por ejemplo yo como un boludo pago los impuestos para que le "Subsidien" el tren o el colectivo a un señor de gran buenos aires para que viaje barato,mientras yo como un boludo tengo que pagar un pediatra porque en el hospital de mi localidad no hay NI UNO....
A nosotros siempre nos llegan las migajas,vos te pensas que voy a estar de acuerdo que me sigan cagando con mas trenes de carga?
Vos estas hablando del tren de pasajeros,el cual apoyo totalmente,y es el que traeria vida nuevamente a muchas localidades que quedaron olvidadas,no es el caso del tren de carga,pongamonos de acuerdo en esto

El tren es tren, no vas a montar semejante infraestructura para una cosa sin usarlo para la otra...
De la misma manera el auto/furgon no podria trasladar mercaderias... Un sinsentido para mi.

Por otra parte, si pensas solo en los tuyos, entonces esta discucion no tiene sentido.
Si por mi parte pensara de la misma manera, no estaría planteando nada ya que no uso ningun transporte publico y por ende me importa poco si funciona el tren, colectivo o subte.
(Todo el país paga impuestos que no se retribuyen, no sos el único)



Me parece que como nacion no vamos a ningun lado pensando asi.
Un abrazo

[lisandro]

Te felicito por tu grandeza,yo seguire siendo un egoista que "Piensa en mi",pero nunca un hipocrita....

[afrox69]

Te felicito por tu grandeza,yo seguire siendo un egoista que "Piensa en mi",pero nunca un hipocrita....